Мемориал Таля. Интервью	Юрий ВАСИЛЬЕВ, «СЭ», специально для СhessPro
ТРИУМВИРАТ

Последний тур стал формальностью. Пролился небольшой зимний дождь: 14…16…17… 19… Кто больше?! Больше дали только Морозевич и Широв - аж 26. Но с тем же результатом.

Это было голосование протеста против нелюбимых большинством профи "софийских правил".

После дождя выглянуло солнце. Причем сразу три: Пономарев, Леко и Аронян. В таком порядке они покидали зал, где их шутливо и любя пытал руководитель пресс-центра Рошаль. Они не особо сопротивлялись. Я без острой необходимости стараюсь не пользоваться плодами чужих трудов. Да и в журналистике всегда ценился эксклюзив. Поэтому я так и поступил: отловил каждого из победителей отдельно. И поговорил. Интервью получились достаточно веселые, но такое было у всех настроение - легкое. Разве что Леко, как всегда, был самым серьезным. И разговор с ним был более серьезным и более тяжелым. "По весу".

Руслан ПОНОМАРЕВ: "ЕСЛИ ВЕРНЕТСЯ КАСПАРОВ…"

- Руслан, вы мне уже говорили, что ехали сюда без всяких мыслей о первом месте, а просто сыграть хорошо.
- Вот и сыграл. Вроде неплохо.
- "Плюс два" против российской сборной - и этого хватило?
- Для чего хватило?
- Для победы.
- Для какой победы?! Мне смешно, когда результат "плюс два" и дележ первого-третьего мест называют "победой".
- Кризис в вашей игре преодолен?
- Мне все время говорят об этом моем каком-то "кризисе", а я просто думаю, что бывают спады, а бывают подъемы в жизнедеятельности. Надо научиться планировать свою деятельность так, чтобы во время спада особо не играть. Не думаю, что перед этим турниром у меня был особый кризис. Играл в командном чемпионате Испании: одну выиграл - у Свидлера черными, одну ничью сделал.
- Здесь больше всего какой партией довольны?
- С Грищуком, наверное.
- Как вам удалось Грищука так выловить, что с первых ходов белые повели черных на эшафот и там просто отрубили им голову?
- Тренер помог.

- Раньше вы мне рассказывали, что по Киеву на велосипеде ездили много, а сейчас как?
- Сейчас холодно. Особо на велосипеде не поездишь.
- А как вообще вам в Киеве живется?
- Да нормально. Как обычно. Учусь. Получаю второе образование.
- А почему решили его получать? Первое у вас какое?
- Первое - юридическое. Второе физкультурное.
- Подкованы будете во всех областях.
- Ну, да. Чтобы проще было в жизни.
- Ваш тренер гроссмейстер Юрий Круппа, он ведь еще и ваш преподаватель в институте?

(Юрий Круппа стоит рядом и внимательно на меня смотрит. Вы его видели на фото выше. Если приклеить ему небольшие усики, будет похож на знаменитого американского актера Кларка Гейбла.)

- Да.
- По какой специальности?
- По основной специальности: шахматам.
- Ну и как? Кто кому может дать больше: учитель - ученику, или ученик - учителю?
- Главное, кто кому ставит зачет в зачетку.
- "ЗачОт"! Как пишут у нас в гостевой…. Вам ваш преподаватель подсказал идею победы над Грищуком…
- И над Морозевичем - тоже.
- А вот на Свидлера у него уже не хватило идей?
- Хватило и на Свидлера. Это у меня не хватило выдержки, чтобы реализовать огромный перевес в партии со Свидлером. Бывает.
- Особых проблем вы в этом турнире вроде не имели.
- Самые большие проблемы поставил Карлсен. Но ничью я сделал.
- Вы с ним в Вейк-ан-Зее скоро встретитесь.
- Ему всего 15, мне - 23. Думаю, еще не раз встретимся.
- В Вейк-ан-Зее вы Круппу возьмете?
- Сначала надо сыграть следующее соревнование, а потом будем думать о других.
- Ну, так Вейк-ан-Зее и будет следующим.
- Следующим будет Кубок Таля по блицу.
- Ах, да… К блицу будете специально готовиться?
- Да нет. В блице, как в казино. Повезет - выиграешь. Не повезет - проиграешь. Все-таки блиц-турнир будет очень длительный: два дня, два круга…
- В общем, поиграете в свое удовольствие?
- Бороться-то буду, конечно.
- Как проводите свободное время?
- Свободное время - это свободное время. А шахматное время - это шахматное время.
- Понял. Буду задавать шахматные вопросы. Что для вас означает имя Таль? Сыграл в вашей жизни какую-то роль?
- В моей, наверное, нет. Партии, конечно, видел. Это было бы странно - не видеть партии Таля. Но на меня его творчество не оказало влияния. Играю я поспокойнее. Эндшпиля там… И вообще сейчас шахматы стали другие. Мне даже самому любопытно, кому дадут приз за игру в стиле Таля?
- Наверное, Грищуку.
- За какую партию?
- За партию против Широва. Помните, он пожертвовал коня на f7?
- Ну, так за три пешки. Это была не жертва, а выигрыш материала.
- Ну, а Свидлера он обыграл красиво….
- На меня эта партия не произвела впечатления.
- Ну, а сами вы в таком случае кому бы присудили этот приз?
- Не знаю. Никто здесь не сыграл в стиле Таля.
- Вы считаете, что сейчас невозможно сыграть такую партию?
- Почему? Возможно. Но не в этом турнире. Поэтому и результат был такой - по +2 дало дележ первого места. Очень скромно.
- В вашей жизни бывали партии в стиле Таля?
- Бывали. Самое смешное, что в этом турнире, может быть, именно я больше всех пожертвовал материала. С Морозевичем пожертвовал три пешки в ходе партии. С Шировым пешку отдал. С Ароняном в дебюте отдал пешку. Эти жертвы были, конечно, не такие эффектные, как у Таля. А в стиле Таля были у меня жертвы в других соревнованиях.
- Вы побывали на самом верху. И матчи на первенство мира у вас уже срывались. Многое в свои 23 года пережили. Намерены побороться за титул чемпиона мира еще раз?
- Посмотрим. После того, что тогда случилось в сорванном матче с Каспаровым, мне уже не так просто будет найти спонсоров… Люди ведь теряют доверие. Это остается в подкорке.

- Но если возникнет перспектива побороться, если будет мотивация, вы готовы вновь погрузиться в серьезную работу над шахматами?
- Если вернется Каспаров, буду готовиться очень серьезно! (смеется)

Левон АРОНЯН: "СЛАВА БЕЖИТ ВПЕРЕДИ МЕНЯ"

Левона перед нашей беседой вытащила на лестницу Марина Макарычева и поставила под софиты. Чем я воспользовался и сфотографировал его. Левон был, как обычно, весел. Смеялся так, характерно: "хе-хе-хе". Вроде и смеется, и вроде не смеется. Изображает смех. Но талантливо изображает. Натурально. Но глаза все равно все время остаются серьезными и немного печальными.

- Левон, вам благоволила фортуна в этом турнире. Вы не раз мне говорили, что недовольны своей игрой, а в итоге выиграли турнир.
- Я не могу сказать, что я его выиграл: поделил первое место.
- Снимите камень с души, скажите, почему вы так рано предложили ничью в партии 8-го тура против Грищука?
- А я там хуже получил. Вот и предложил.
- Как можно настолько испортить позицию белыми за 16 ходов?
- Я умудрился. Там он мог после моего 16.g4 пойти 16…Лс8 и получить получше.
- А что же он, не почувствовал, что получает лучше?
- А там хитрая позиция. Стоячая. В действительности, после того, как черные проводят d5, у них получше.
- А если бы он отказался?
- Отказался бы, время потратил бы (хе-хе-хе). Да еще ведь трудно отказаться от ничьи черными…
- А что случилось в партии со Свидлером?
- Потерял голову.
- Вы там сделали ряд каких-то совершенно удивительных ходов. Каспаров, который сюда заходил во время 8-го тура, даже спросил, не воздействовал ли на вас как-то Свидлер…
- (хе-хе-хе) На самом деле все просто. Проснулся в 3 часа ночи от боли в спине. Долго не мог уснуть.
- Так и не удалось заснуть?
- Ворочался всю ночь. Вот так бывает! (хе-хе-хе)
- Вы один из трех победителей. Пофартило?
- Ну, с Шировым и Морозевичем я нормально играл. У Карлсена, конечно, незаслуженно выиграл. Не могу сказать, что играл здесь блестяще. Но партии две-три-четыре провел неплохо.
- На моих глазах вы так уже пару турниров 20-й категории выиграли.
- В Линаресе вторую половину я играл очень хорошо. А первую - по-пижонски.
- Сегодня в партии с Гельфандом черными не боялись проиграть? Борис ведь матерый волк. И он еще перед 7-м туром сказал, что хочет две партии выиграть. Свидлера он одолел, я думал, за вас примется.
- Мой друг Габриэл Саргиссян посмотрел варианты, показал мне, как надо играть. И страха не было. Когда он пошел Кd2, я подумал, что меня ловят. Но потом оказалось, что эта новинка ничего белым не дает.
- Конь на h5 у черных как-то отвалился от своих… Как собирались играть на Сf3?
- А он так и сыграл.
- Вот как? Когда мы смотрели партию с Анатолием Вайсером, я предложил этот ход, и после g6 взяли два раза на h5 и взял на с4.
- Все так и было.
- Ну, значит, моего уровня на вас хватает. И как позиция возникшая?
- Очень острая. Белым надо очень аккуратно играть.
- Поэтому Борис и предложил ничью?
- Да, думаю, поэтому и предложил.
- После его Kd2 за доской все нашли?
- Да, пару ходов нашел за доской, но они несложные.
- Не слишком маловата дистанция?
- Нет. Турнир отличный. И формат хороший. Но лучше бы десять туров. Чтоб не было жалоб: у тебя 5 белых, а у меня 4.
- У вас-то как раз было 5 белых.
- Но я ими плохо распорядился (хе-хе-хе).
- Почему в рейтинге спустились с третьей строчки на какую-то внизу?
- А потому что я разжирел. Уже не хотел играть в шахматы.
- Что, серьезно?
- Не то что буквально разжирел, а потерял задор. Пришло какое-то ощущение: "О-о-о! Мы уже старые, надо малой кровью…" А здесь все вернулось. Играл с настроением.
- С Леко могли проиграть? Он побоялся сыграть f5-f4 в конце, говорит, выигрывал…
- Ну, это все в тиши кабинетной находится. За доской все не так просто было.
- О первенстве мира есть какие-то мысли?
- Да нет. Посмотрим, что будет.
- У вас нет никаких претензий к ФИДЕ?
- Как говорит Акакий Акакиевич: "Человек я маленький…"
- Значит, если изменится формат, вас это не слишком огорчит?
- Смотря как изменится. Если так, что мое участие не будет предусмотрено, тогда это не очень меня порадует.
- Последнее время вы как-то стали построже играть, не так, как раньше. С чем связано?
- Последнее время были неудачные результаты, вот и возник комплекс. Стал более зажат. Изменится.
- В Вейк-ан-Зее кто вашим секундантом будет?
- Габриэль будет играть в турнире "В", будем вместе готовиться.
- Но опыт показывает, что такое совмещение не всегда может быть полноценным.
- На нас с моим другом это не распространяется.
- Как ваш дедушка поживает?
- Да ничего поживает.
- Сколько ему сейчас?
- В январе 90 будет.
- Поедете к нему на день рождения тутовки выпить?
- Постараюсь.
- В Линаресе я вас видел с томиком Цветаевой у груди. Сейчас кого читаете?
- Да, многих. Тарковского. Маяковского. Некрасова.
- Некрасова?!
- Да, Некрасова. Мне он очень нравится.
- Наверное, вы его в школе не "проходили". Нам в школе сумели привить отвращение к его стихам… Ну, а процитировать что-то, как в Линаресе, на память можете?
- Пожалуйста. Из Тарковского. Я люблю его серию, посвященную памяти Цветаевой. Там есть такие стихи:

Все наяву связалось - воздух самый
Вокруг тебя до самых звезд твоих,
И поясок, и каждый твой упрямый
Упругий шаг, и угловатый стих.
Ты, не отпущенная на поруки,
Вольна гореть и расточать вольна,
Подумай только: не было разлуки,
Смыкаются, как воды, времена.
На радость - руку, на печаль, на годы!
Смеженных крыл не размыкай опять:
Тебе подвластны гибельные воды,
Не надо снова их разъединять.

- Спасибо. А кино какое смотрели во время турнира? Ведь вы обычно всегда что-то смотрите.
- Посмотрел много всего. Понравился "Сатирикон" Феллини. Я его раньше не смотрел.
- Сейчас блиц будет грандиозный. Редко в блиц нынче играете?
- В детстве много играл. Вместо занятий шахматами играл в блиц. Поэтому что-то есть в стиле: главное часы пережать, а там что-нибудь найдется.
- А с этими ребятами играли: с Грищуком, Морозевичем, Анандом?
- Нет!
- Матерые бойцы.
- Матерые. Но у меня зато есть она. Слава. Она впереди меня бежит.
- С матерыми не играли, а слава бежит. Как так получается?
- А про меня легенда ходит, что я жуть как сильно играю в блиц. Матерые так думают. Они, конечно, далеки от правды, но мой интерес они подогревают. Я сам не знал, что играю так сильно. Но придется теперь как-то поддержать репутацию (хе-хе-хе).

Петер ЛЕКО: "ЗАЧЕМ МНЕ МЕНЯТЬ СВОЙ СТИЛЬ?"

Хотя Петер и прекрасно говорит по-русски (с "милым венгерским акцентом"), но нашу беседу мы делали с переводчицей, его женой Софией. Благо она свободно владеет: армянским, русским, венгерским, немецким, английским. Я Петеру задавал вопросы на русском, он все прекрасно понимал, но отвечал на венгерском. Жена переводила.

- Когда Каспаров здесь был, он с некоторой долей иронии, как мне показалось, сказал: "Леко играет, как всегда: надежно". Мне на протяжении всего турнира казалось, что вы играете здесь сильнее всех, но наступаете себе на горло, сдерживаете себя. Или это ошибочное впечатление, просто такой у вас стиль?
- Надо посмотреть внимательно мои партии. После 4-го тура, когда я выиграл у Гельфанда, моя игра раскрепостилась и все пошло хорошо. И белыми, и черными у меня были отличные шансы, много выигранных позиций. Как против Ароняна и Карлсена. Что касается высказывания Каспарова, то возможно, он пошутил, лично мне он такое не говорил.
- Могли набрать +4?
- Можно с другой стороны посмотреть, в партии против Грищука у меня была очень трудная позиция, и я мог проиграть. Если бы это произошло, турнир мог сложиться по-другому. Но это была очень странная партия. Меня Грищук не переиграл, просто возникла очень странная позиция. И внезапно она вышла из-под моего контроля. Но во второй половине турнира я мог сыграть получше и должен был набрать в итоге +4. В конце концов, я концентрировался на том, чтобы выиграть турнир. Последнее время у меня все складывалось не слишком удачно. Я проигрывал последние партии и не выиграл Линарес, Дортмунд. А сейчас главное было - выиграть турнир, и тяжесть с плеч упала, это дает уверенность, и в будущем играть будет легче.
- Почему вы не играете в Вейк-ан-Зее?
- Во-первых, я очень хотел играть в Москве. Прекрасный турнир, фантастически организован. А так как впереди весной матчи претендентов, то надо было реалистично подойти к подготовке, лучше сейчас пропустить один большой турнир, чтобы было время и отдохнуть, и серьезно тренироваться. Потому что потом я играю сразу в Морелии - Линаресе и в Монако. И сразу после этого будут матчи.
- У вас есть точные сведения, что матчи состоятся?
- Пока официальных данных нет, но думаю, весной они состоятся.
- Кто будет вашим соперником, напомните?
- Михаил Гуревич. Конечно, я фаворит, но нельзя никого недооценивать.
- Один авторитет сказал о вас, что вы матчевый игрок, и что для вас главное не проиграть.
- А кто любит проигрывать?
- Вы никогда не блефуете?
- Никогда. Даже в картах.
- У вас нет желания попробовать сыграть один какой-то экспериментальный турнир, попробовать играть очень остро?
- Если объективно смотреть на мою игру, то у меня нет никаких проблем. Просто надо больше набирать очков, которые я должен набирать в своих партиях. Зачем мне менять стиль, если здесь должен был спокойно набрать +4. Я доволен своей игрой, но недоволен "реализацией голевых моментов". Надо играть попрактичнее. А не искать абсолютную правду. В такие моменты теряешь чувство реальности. Смотришь на часы, видишь, что мало времени, начинаешь нервничать… Во время партии с Ароняном мне удалось найти фантастическую по красоте идею Лс8 (связано с ловлей ладьей белого ферзя на h6 - прим. Ю.В.). А раз я способен находить такие идеи во время партии, то я доволен своей игрой.
- Что вы думаете о соседях по пьедесталу?
- Если честно, то я больше концентрировался на своей игре и не особо следил за игрой других. Мне кажется, что сильнее всех играл здесь Грищук. Если бы ему немного повезло, он мог занять первое место.
- Вероятно, Грищук получит приз за партию, сыгранную в стиле Таля.
- Своей игрой он заслужил этот приз. Особенно мне понравилась его партия со Свидлером. Партия с Шировым была тоже хороша, но жертва на f7 - это позиционный прием. О Грищуке ходит слух, что он не слишком занят шахматами, но я вижу, что он очень хорошо работает. У него много интересных идей.
- Вы будете снова бороться за титул чемпиона мира?
- Когда-нибудь да. Но сейчас я об этом не хочу думать.
- Вы по-прежнему много играете в футбол?
- Ничего не изменилось. Я сейчас играю в футбол "4+1" в зале.
- С какой командой?
- В команде второй венгерской лиги.
- Это профессиональная игра?
- Да. Это профессионалы. Я играю три раза в неделю по два с половиной часа.
- По-прежнему болеете за "Баварию"?
- Нет, сейчас немного изменились пристрастия. Не удивляйтесь, сейчас я очень увлечен игрой "Челси". Даже болею за нее.
- Это роднит вас со многими болельщиками в Москве. Какие планы на блиц?
- Это совсем другая игра. Я очень доволен игрой в классических шахматах, рад, что успешно закончил турнир, а в блиц, конечно, сыграю, но это не мой конек. В блице фавориты Ананд, Морозевич, Грищук.

Когда я выключил диктофон, тесть и тренер Петера Аршак Петросян сказал мне тихо, чтоб не слышал зять: "Прибедняется. Думаю, сыграет хорошо".

На этом я ставлю точку. Но не прощаюсь. Есть чрезвычайно интересная и очень объемная беседа с Алексеем Шировым. Которую я надеюсь закончить к утру завтрашнего дня.