Прочёл сейчас любопытный пост Сутовского в FB, который может послужить отправной точкой для дискуссии по теме.
Успех Ароняна и Накамуры (а также Домингеса и Войташека) вновь напомнил о важной теме возраста в шахматах. Это бесконечное стремление найти нового гения, звезду, любимца публики, вкупе с высказываниями некоторых игроков старшего поколения, вбивают мысль о том, что шахматы - игра молодых. Что после 30 надо потихоньку уходить с этой ярмарки, что человеку в зрелом возрасте не под силу запоминать объемы информации...
На самом деле, всё не совсем так. Шахматы омолодились действительно - в том плане, что уже к 15 годам, а то и ранее, юный игрок способен впитать в себя очень многое и показывать настоящий гроссмейстерский уровень. Но это не значит, что в 30, 35, да даже и 40 пора распрощаться с амбициями.
Кого мы видим из совсем юных наверху? Один Фируджа. Больше вообще никого и близко. Затем долго-долго никого нет, и Есипенко. Но, позвольте, Есипенко скоро двадцать, и несмотря на огромный талант и реальные успехи, это не Таль, не Фишер и не Каспаров, уже бывшие в этом возрасте на пути к чемпионству. И дальше опять никого из юниоров на подступах нет.
Но давайте оставим в стороне юниоров. Вот 20-25, уже поднабравшись сил... Да, но кто там у нас? Раппорт и Дуда. Всё? Всё!
Мощнейшее поколение 1990го года (Карлсен, Непо, Карякин, МВЛ и т.д), Каруане и Дингу 30 в этом году, Со на год моложе, Гири еще на год. А ведь есть Аронян, которому исполнится 40, Грищуку 39, Домингесу 39, Мамедьярову 37, Раджабову 35, Накамуре 35.
И можно сколь угодно симпатизировать юным талантам и гениям, помогать их развитию, приглашать в турниры - всё это правильно и нужно. Но не надо поддаваться этому гипнозу соцсетей. Кто больше запостил, или чьих видео больше, тот лучше и играет. Нет, это не так.
И слушать возрастных игроков, переставших заниматься серьезно и играть на высоком уровне, в этом вопросе тоже не стоит. Если кому-то не хватило амбиций, здоровья, мотивации продолжать биться на высоком уровне, это не значит, что проблема в том, что шахматы изменились. Проблема лишь в том, что он не захотел меняться. А так, как минимум до 40 можно играть на высочайшем уровне достаточно стабильно.
Дальше это уже происходит урывками, если вы не Корчной или еще кто-то из небожителей. При этом, даже очень возрастной игрок способен в отдельно взятом турнире взять и сыграть на пике своей молодости. И иногда этот пик очень высок. А тем молодым, кто ждет, что конкуренты состарятся и уступят дорогу, придется ждать всю жизнь. Ибо всегда найдутся те, кто выложившись, совершат спортивный подвиг. В 35, 40 или даже 50.
То, что можно и в 40 показывать высокие результаты, никто и не сомневается, но чемпионские амбиции в шахматисте видны уже в 18-20 лет и, если он их не реализовал до 40, то вряд ли уже реализует когда-нибудь. Даже невероятному Корчному это не удалось.
__________________________
Спасение там, где опасность.
Vova17: То, что можно и в 40 показывать высокие результаты, никто и не сомневается, но чемпионские амбиции в шахматисте видны уже в 18-20 лет и, если он их не реализовал до 40, то вряд ли уже реализует когда-нибудь. Даже невероятному Корчному это не удалось.
Гельфанд в 44 года не стал чемпионом мира, по существу, случайно.
С одновременным появлением в Топ-10 Фирузджи и Раппорта (октябрь 2021) тех, кто моложе Карлсена, впервые оказалось большинство (шестеро). Картина во второй раз повторится в мартовском рейтинг-листе.
Спасибо, любопытно
1. Но это не "нынче" (не «кто нынче в своём пике»), это - самые последние (самые свежие) пики.
2. У Непомнящего никогда не было больше 2792 (в частности, в апреле 2021 - 2789)
Почитатель: С одновременным появлением в Топ-10 Фирузджи и Раппорта (октябрь 2021) тех, кто моложе Карлсена, впервые оказалось большинство (шестеро). Картина во второй раз повторится в мартовском рейтинг-листе.
В Топ-10, можно сказать, уже стабильно большинство моложе Карлсена. А что, интересно, в Топ-100? А в Топ-100 в самом скором времени будет тоже самое. Годы берут своё
Cube2: Прочёл сейчас любопытный пост Сутовского в FB, который может послужить отправной точкой для дискуссии по теме.
Кого мы видим из совсем юных наверху? Один Фируджа. Больше вообще никого и близко. Затем долго-долго никого нет, и Есипенко. Но, позвольте, Есипенко скоро двадцать, и несмотря на огромный талант и реальные успехи, это не Таль, не Фишер и не Каспаров, уже бывшие в этом возрасте на пути к чемпионству. И дальше опять никого из юниоров на подступах нет.
Картина изменилась всего лишь за год. Не "до неузнаваемости", может быть, но сегодня Эмиль этого не написал бы.
Гукеш, Эригаиси, Абдусатторов - из юниоров, которых год назад "на подступах не было", на месте Есипенко образовалось сразу трое!
И возможно даже, что кто-то из этих троих - "на пути к чемпионству". Тем более, что двоим из них двадцать совсем нескоро.
Тема возраста в шахматах пять лет назад затрагивалась в треде "Новости прошлого" и я тогда приводил табличку "Возрастной состав Топ-50", которую давно можно было обновить, заменив цифры января 2018 года на цифры января 2020-го.
(Но особенно актуально обновление необычными цифрами января 2023-го)
Здравствуйте!
Не стал заводить новую тему. Может тут кто ответит.
Я играю 3 месяца в приложении Chess. Стартовал с рейтинга 1200, сначала спустился где то до 900 - 1000. Месяца за 2 поднялся 1400 - 1450 и играл на нем ( партий 200 не меньше).
Далее начал смотреть как играют другие( На ютубе разбор партий, дебюты...). После чего стал играть сразу хуже рейтинг неуклонно идет вниз ( 1200 и спускается дальше).
Не могу понять почему так происходит... Ошибаться часто стал, зевать фигуры, раньше такого не было( как мне кажется).
Подскажите, пожалуйста, в чем может причина быть?
О себе: 32года, играл в шахматы в детстве с отцом редко лет до 10, на сhess сыграл около 800 партий рапид по 10мин
Protection90: Здравствуйте!
Не стал заводить новую тему. Может тут кто ответит.
Я играю 3 месяца в приложении Chess. Стартовал с рейтинга 1200, сначала спустился где то до 900 - 1000. Месяца за 2 поднялся 1400 - 1450 и играл на нем ( партий 200 не меньше).
Далее начал смотреть как играют другие( На ютубе разбор партий, дебюты...). После чего стал играть сразу хуже рейтинг неуклонно идет вниз ( 1200 и спускается дальше).
Не могу понять почему так происходит... Ошибаться часто стал, зевать фигуры, раньше такого не было( как мне кажется).
Подскажите, пожалуйста, в чем может причина быть?
О себе: 32года, играл в шахматы в детстве с отцом редко лет до 10, на сhess сыграл около 800 партий рапид по 10мин
Точные рекомендации вряд ли вам кто-нибудь предложит. Что касается более общих рекомендаций, то они совпадают с обучением детей 1-го года обучения (шахматный «ликбез»)
1. Массовое решение «простейших» комбинаций: все книги Иващенко «шахматные комбинации», потом на интернет-сайтах.
2. Элементарные основы принципов шахмат: дебют (с некоторыми точными знаниями), миттельшпиль, эндшпиль (опять с некоторыми точными знаниями). Самое простое, что-то типа Панов «Первая книга шахматиста».
3. Разбор шахматных партий других шахматистов. Опять же у Панова есть штук 50 коротких партий с ответами.
4. Разбор своих шахматных партий (с более сильным партнером), либо самостоятельно. Второе сильно сложнее (хуже), но с помощью «специально ослабленного» компа можно получить уровень разбора не меньше чем по первому варианту.
Как-то так.
Protection90:Я играю 3 месяца в приложении Chess. Стартовал с рейтинга 1200, сначала спустился где то до 900 - 1000. Месяца за 2 поднялся 1400 - 1450 и играл на нем ( партий 200 не меньше).
Далее начал смотреть как играют другие( На ютубе разбор партий, дебюты...). После чего стал играть сразу хуже рейтинг неуклонно идет вниз ( 1200 и спускается дальше).
Не могу понять почему так происходит... Ошибаться часто стал, зевать фигуры, раньше такого не было( как мне кажется).
Подскажите, пожалуйста, в чем может причина быть?
Приложение Chess? Это игра против компьютера? В топку.
Во-первых, нужно играть только против людей и как можно больше. Во-вторых, советую сузить свой дебютный репертуар, но при этом как можно лучше изучить эти дебюты. Здесь важнее принцип, меньше, но качественнее. Лучше знать мало дебютов, но хорошо, чем много дебютов, но плохо. И наконец третье, иногда важно брать перерыв от шахмат, хотя бы несколько дней.
Интересное наблюдение. Попробовал после многолетнего перерыва поиграть в блиц в интернете (конечно, не в турнирах) и обнаружил, что абсолютно утратил способность видеть виртуальную доску. То есть, без всякого преувеличения, практически в каждой партии зеваю как третьеразрядник, просто ставлю фигуры под бой или оставляю под боем. Конечно, я сейчас немало зеваю и в блице за доской, но ничего подобного и близко нет, уж первый сеньорский приз беру практически всегда, иногда и в основных призах бываю. И важно отметить, что когда я в десятые годы играл онлайн для тренировки, для меня не было вообще никакой разницы между виртуальной и реальной доской в плане силы игры (с мышкой я всегда обращался медленно, но это другое).
Любопытный феномен, которому пока не нахожу объяснения.
Evgeny Gleizerov: Интересное наблюдение. Попробовал после многолетнего перерыва поиграть в блиц в интернете (конечно, не в турнирах) и обнаружил, что абсолютно утратил способность видеть виртуальную доску. То есть, без всякого преувеличения, практически в каждой партии зеваю как третьеразрядник, просто ставлю фигуры под бой или оставляю под боем. Конечно, я сейчас немало зеваю и в блице за доской, но ничего подобного и близко нет, уж первый сеньорский приз беру практически всегда, иногда и в основных призах бываю. И важно отметить, что когда я в десятые годы играл онлайн для тренировки, для меня не было вообще никакой разницы между виртуальной и реальной доской в плане силы игры (с мышкой я всегда обращался медленно, но это другое).
Любопытный феномен, которому пока не нахожу объяснения.
У меня наоборот.
После игры в онлайне на протяжении лет 5 за живой доской начисто перестаю видеть то, что под бой что-то ставлю. В принципе это восстанавливается некоторой практикой - но не слишком быстро.
Объяснение в обоих случаях простое - отвык от реальной доски, отвык от виртуальной доски. Со временем это проходит. Сейчас за реальной доской я тоже начал бы зевать, хотя за виртуальной я делаю это редко.
Кроме зрения бумажную книгу мне стало неудобно держать. У меня перед лицом поворотный кронштейн держит 15-дюймовый планшет. Тяжелую книгу он не удержит (и мягкую тоже).
P.S. И вечером я включаю в нем режим белые буквы на черном фоне.
Vizvezdenec: У меня наоборот. После игры в онлайне на протяжении лет 5 за живой доской начисто перестаю видеть то, что под бой что-то ставлю.
Аналогично. Живая доска под углом - нагромождение фигур, голов, все перекрыто, ничего не видно, что за углом. Хочется привстать и оборзеть сверху. Но тогда фигуры лучше положить. Кошмар. Доски реальные хочется отменить и передвигать изображение на экране стола.
Eagle_2: Объяснение в обоих случаях простое - отвык от реальной доски, отвык от виртуальной доски.
Нет, в моём случае это не подходит. Во-первых, я никогда не играл онлайн много. Во-вторых, когда я только начинал это делать, не имея вообще никакого опыта игры на виртуальной доске, у меня не возникло ни малейших проблем с качеством игры - просто не было никакой разницы.
Я вообще не играю блиц: тугодум и нервничаю так, что это просто вредно для здоровья. Нашёл для себя идеальный темп - 10 минут на партию без добавления времени. Партии получаются вполне качественные, почти без зевков и без излишнего напряжения.
Eagle_2: Объяснение в обоих случаях простое - отвык от реальной доски, отвык от виртуальной доски.
Нет, в моём случае это не подходит. Во-первых, я никогда не играл онлайн много. Во-вторых, когда я только начинал это делать, не имея вообще никакого опыта игры на виртуальной доске, у меня не возникло ни малейших проблем с качеством игры - просто не было никакой разницы.
Ну раньше было раньше.
У меня вот до 25 лет не было непереносимости лактозы, а потом увы.
Всё это понятно. Непонятен механизм - почему неизбежная возрастная деградация в моём случае протекает столь различными темпами на виртуальной и реальной досках. Вот на какой вопрос мне интересно найти ответ.
