ChessPro online

Вейк-ан-Зее 2018

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры

242

Ukrfan


Киев

16.01.2018 | 14:13:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
vinteru:
Хоу Ифань — Матлаков
Матлаков может решить, что надо брать очко. Для Ифань, всё же, лучше вторая ничья подряд. Думаю, играть будут долго, а в эндшпиле Максим постарается дожать.

Очень типичный взгляд на Хоу. Она играет белыми с одним из самых низкорейтинговых оппонентов, но... считается, что это именно он может решить, что надо брать очко! А где же тогда собирается брать очки она? Или все это мероприятие - чтобы выцепить пару ничеек?
Нет, знаете ли, даже я надеюсь, что китаянка поборется за победу. Если нет - пусть валит в Оксфорд и не морочит людям головы. Или играет с Ваганяном.
номер сообщения: 16-541-246627

243

NBV

16.01.2018 | 14:18:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
- Рабинович, знаете ли вы, как звать экс-чемпиона мира по шахматам Ананда?
- И как-таки его звать?
- Вишванатан.
- Вишва-Натан? Он шо-таки, наполовину наш?
номер сообщения: 16-541-246628

244

Почитатель

16.01.2018 | 14:20:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan: Забавно, что вчера обсуждали что угодно, кроме этого:

Anand (2776.7) beats Caruana to join Giri to co-lead #TataSteelChess with 2.5/3. This helps Mamedyarov become World #2

Забавно - это "обсуждать" live-рейтинг после каждого тура. Это мы в конце увидим: вернулся ли Ананд в Топ10, кто у нас #2 в мире, и т.д.
номер сообщения: 16-541-246629

245

HSM

16.01.2018 | 14:24:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Все-таки интересно в день трех дерби какое-то из них окажется ли боевым ?
номер сообщения: 16-541-246630

246

Sad_Donkey

КМС
Москва

16.01.2018 | 14:33:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML: ... а в том, что у докомпьютерных времён есть одно большое преимущество - общее понимание позиции...


В одном из интервью, ВБ прямо сказал об этом: "Хорошо понимают игру только шахматисты из первой десятке.."

ЗЫ Что касается М.М.Ботвинника с М.Н.Талем, то там другие фигуры были. Но это и не важно - смысл тот же.
номер сообщения: 16-541-246631

247

Ukrfan


Киев

16.01.2018 | 14:34:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель:
Ukrfan: Забавно, что вчера обсуждали что угодно, кроме этого:

Anand (2776.7) beats Caruana to join Giri to co-lead #TataSteelChess with 2.5/3. This helps Mamedyarov become World #2

Забавно - это "обсуждать" live-рейтинг после каждого тура. Это мы в конце увидим: вернулся ли Ананд в Топ10, кто у нас #2 в мире, и т.д.

И что же мы увидим? Начнется Гибралтар, надо будет подождать конца Гибралтара, потом - конца года.
Интересно, что именно вы так отреагировали - именно человек, скрупулёзно следящий за тем, что кто-то поднялся на 86е место в мире (а раньше не был выше 88го), а в топ-100 стало 9 китайцев, а не 8...
номер сообщения: 16-541-246632

248

Michael_S

16.01.2018 | 14:34:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
vinteru: Четвёртый тур не кажется интересным. Тем более, что завтра выходной.

Карякин — Мамедьяров
Каруана — Со
Крамник — Свидлер
с большой вероятностью в полную силу работать за доской не будут. Но если вдруг кто-то расслабится - соперник это почувствует.


про первую пару согласен с прогнозом, а про две остальные категорически не согласен.
Ничьи наиболее вероятны, да. Потому что они на этом уровне в принципе наиболее вероятны. Но после напряженной борьбы.
номер сообщения: 16-541-246633

249

Ukrfan


Киев

16.01.2018 | 14:38:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Sad_Donkey:
MaxML: ... а в том, что у докомпьютерных времён есть одно большое преимущество - общее понимание позиции...


В одном из интервью, ВБ прямо сказал об этом: "Хорошо понимают игру только шахматисты из первой десятке.."

ЗЫ Что касается М.М.Ботвинника с М.Н.Талем, то там другие фигуры были. Но это и не важно - смысл тот же.

Чушь сказал, конечно. А Иванчук, видимо, игру не понимает? а Ананд, когда вылетает из десятки, внезапно перестает понимать? а Гельфанд? а покойный Дворецкий, который никогда в десятке не был?
номер сообщения: 16-541-246634

250

Neofelis

16.01.2018 | 14:42:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Карпов, так и совсем разучился играть, видимо.
номер сообщения: 16-541-246635

251

masterd

кмс
Москва

16.01.2018 | 14:53:59
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Neofelis: Карпов, так и совсем разучился играть, видимо.
Что Карпов... Вот если Борису Васильевичу в его 80 лет поставить обычную позицию из первой попавшейся партии и не ограничивать его во времени на размышление - не так быстро, как сделают это активно играющие маэстро, но экс чемпион мира как правило нашел бы и сильнейший ход и верный план игры.
Возраст имеет свои ограничения, но если мастерство есть - оно никуда уже денется.

__________________________
Если философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 16-541-246636

252

HSM

16.01.2018 | 15:03:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
.Карякин, Сергей
2.Мамедьяров, Шахрияр Ремис ?
13.00 1.10 14.00
номер сообщения: 16-541-246637

253

Почитатель

16.01.2018 | 15:28:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
Нет, знаете ли, даже я надеюсь, что китаянка поборется за победу. Если нет - пусть валит в Оксфорд и не морочит людям головы. Или играет с Ваганяном.

Зачэм с Ваганяном? У нэй на носу матч с Карповым (мэжду прочэм). В фэврале.
номер сообщения: 16-541-246638

254

арт.

created 2004.06.10 20.00.00

16.01.2018 | 15:35:13
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
что то у вас язык стал заплетаться?
номер сообщения: 16-541-246639

255

masterd

кмс
Москва

16.01.2018 | 15:38:49
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
арт.: что то у вас язык стал заплетаться?

почему то вспомнилось, что проблемы с клавиатурой бывали и в прежние эпохи:
Отпуститэ податэлю сэго курьэру т. Паниковскому для Чэрноморского отдэлэния на 150 рублэй (сто пятьдэсят) канцпринадлэжностэй


__________________________
Если философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 16-541-246640

256

Ukrfan


Киев

16.01.2018 | 15:39:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель:
Ukrfan:
Нет, знаете ли, даже я надеюсь, что китаянка поборется за победу. Если нет - пусть валит в Оксфорд и не морочит людям головы. Или играет с Ваганяном.

Зачэм с Ваганяном? У нэй на носу матч с Карповым (мэжду прочэм). В фэврале.

О! это хорошая идея. Интересно.
Я бы, кстати, матч сениоров с ледями посмотрел. На 10 досках. Составчик типа такого:



Какой прогноз, почтенные джентльмены?
номер сообщения: 16-541-246641

257

Ukrfan


Киев

16.01.2018 | 15:43:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Кстати, то, что я люблю: 10 досок - 10 разных стран. Правда, от Украины двое, но... ее флага нет почему-то.
номер сообщения: 16-541-246642

258

ygeshelin

16.01.2018 | 16:34:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель:
Вы про эту табличку на сайте ФИДЕ?


Да, я об этой табличке. Я вот о чём. Допустим, есть 2 страны, А и Б. Популярность шахмат в них одинакова, т.е. одинаковый процент населения играет в шахматы. Допустим также, что вероятностные меры распределения рейтингов тоже одинаковы, т.е. все квантили и процент игроков 2700+ у них тоже примерно равный. Но население страны А гораздо больше. Если теперь применить фидешный алгоритм, страна А сильно обгонит Б, т.е. вылезет за счёт не шахматного, а демографического фактора. Думаю, это одна из причин (не единственная, наверно), что Россия всегда возглавляет этот список.
Наверно, шахматную силу страны (если это понятие имеет смысл), надо определять не так, а по результатам олимпиад, других командных турниров.

Почитатель: Отнестись к ней в терминах "справедливости/несправедливости" у меня как-то не получается.
Почему не получается? Несправедливо, по-моему. Потому что концептуально неверно.
номер сообщения: 16-541-246643

259

Ukrfan


Киев

16.01.2018 | 16:42:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ygeshelin:
Почитатель:
Вы про эту табличку на сайте ФИДЕ?


Да, я об этой табличке. Я вот о чём. Допустим, есть 2 страны, А и Б. Популярность шахмат в них одинакова, т.е. одинаковый процент населения играет в шахматы. Допустим также, что вероятностные меры распределения рейтингов тоже одинаковы, т.е. все квантили и процент игроков 2700+ у них тоже примерно равный. Но население страны А гораздо больше. Если теперь применить фидешный алгоритм, страна А сильно обгонит Б, т.е. вылезет за счёт не шахматного, а демографического фактора. Думаю, это одна из причин (не единственная, наверно), что Россия всегда возглавляет этот список.
Наверно, шахматную силу страны (если это понятие имеет смысл), надо определять не так, а по результатам олимпиад, других командных турниров.

Почитатель: Отнестись к ней в терминах "справедливости/несправедливости" у меня как-то не получается.
Почему не получается? Несправедливо, по-моему. Потому что концептуально неверно.

Не совсем с вами согласен. По вашей логике, большие страны должны выигрывать во все игры, ибо из большой выборки найти много "2700-ников" (относительно рейтинга этого вида спорта) легче (да и олимпийскую команду найти легче). На деле это вовсе не так.

Кроме того, кто вам сказал, что эта таблица предназначена для определения популярности шахмат в стране? она предназначена для определения относительной шахматной силы элиты этой страны (как, собственно, и Олимпиады).

Посчитать, скажем, соотношение между населением страны и числом гроссмейстеров там (Исландия легко всех нагнет) интересно, но это будет другая таблица.
номер сообщения: 16-541-246644

260

ygeshelin

16.01.2018 | 17:22:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan: Не совсем с вами согласен. По вашей логике, большие страны должны выигрывать во все игры, ибо из большой выборки найти много "2700-ников" (относительно рейтинга этого вида спорта) легче (да и олимпийскую команду найти легче). На деле это вовсе не так.
Конечно, не так. Во-первых, есть ещё такая вещь, как популярность спорта - я не зря в своём абстрактном примере указал, что у 2 стран одинаковый процент населения играет в шахматы. Например, население России больше канадского, а если сравнить в процентном отношении, сколько людей играет в кёрлинг, точно будет наоборот - и тут не выиграет большая страна. Во-вторых, надо сравнивать кривые обеспеченности рейтингов / рекордов. Вот Кения маленькая страна, и бегунов мало - зато какие! Опять же, я в своём примере нарочно уравнял этот фактор, чтобы показать несправедливость, возникающую из-за чисто демографического фактора.

Ukrfan: Кроме того, кто вам сказал, что эта таблица предназначена для определения популярности шахмат в стране?
Это я не утверждал.
номер сообщения: 16-541-246645

261

Ukrfan


Киев

16.01.2018 | 17:28:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ygeshelin:
Ukrfan: Кроме того, кто вам сказал, что эта таблица предназначена для определения популярности шахмат в стране?
Это я не утверждал.

Тогда в чем ее "несправедливость"? Она показывает то, что она показывает.
номер сообщения: 16-541-246646

262

Почитатель

16.01.2018 | 18:08:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
Тогда в чем ее "несправедливость"? Она показывает то, что она показывает.

Ну да. Эта таблица не предназначена для учета "демографического фактора", её назначение другое. Поэтому "справедливой" или "несправедливой" может быть только её интерпретация. А эти цифры ни в какой интерпретации не нуждаются.
номер сообщения: 16-541-246647

263

Sad_Donkey

КМС
Москва

16.01.2018 | 18:14:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Neofelis: Карпов, так и совсем разучился играть, видимо.


Конечно, конечно. И Г.Каспаров тоже.
Еще Капабланка, Э.Ласкер и Ботвинник со Смысловым.
номер сообщения: 16-541-246648

264

ygeshelin

16.01.2018 | 18:15:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
ygeshelin:
Ukrfan: Кроме того, кто вам сказал, что эта таблица предназначена для определения популярности шахмат в стране?
Это я не утверждал.

Тогда в чем ее "несправедливость"? Она показывает то, что она показывает.

Вы сами сказали: она предназначена для определения относительной шахматной силы элиты этой страны.
Но помимо этого, она косвенно показывает то, для чего не предназначена - что в России много людей.
То есть, много вообще, и как следствие этого, много шахматистов. 11 семисотников на январь - много это или мало?
В Англии всего два, но отчасти это обусловлено тем, что там шахматистов меньше.
Вот 10 семисотников и вывели Россию на 1 место - ср. рейтинг 2746, а Англия - на 11-м месте - 2629.

Сравнить бы не абсолютные количества семисотников - 2 и 11 - а в процентном отношении от общего числа людей, имеющих рейтинг ФИДЕ.
Тогда картина может быть иной.

Не всё, конечно, так просто. В Китае, допустим, людей ещё больше, чем в России, а семисотников меньше.
Поэтому я и написал, что это лишь одна из причин того, что Россия всегда возглавляет этот список.
номер сообщения: 16-541-246649

265

onedrey

16.01.2018 | 18:19:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Между прочим, за 24 хода удушил.
номер сообщения: 16-541-246650

266

ygeshelin

16.01.2018 | 18:20:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель: Ну да. Эта таблица не предназначена для учета "демографического фактора", её назначение другое.
Об этом и речь. Если это так, надо этот демографический фактор отфильтровать, а он там очень даже присутствует.

Почитатель: Поэтому "справедливой" или "несправедливой" может быть только её интерпретация. А эти цифры ни в какой интерпретации не нуждаются.
Ну а это уж совсем странно. В любой таблице цифры нуждаются в интерпретации - не относиться же к ним бесмыссленно.
номер сообщения: 16-541-246651

267

fanatold

к.м

16.01.2018 | 18:28:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ЗдОрово ВБ разделал Петра.
номер сообщения: 16-541-246652

268

Ukrfan


Киев

16.01.2018 | 18:31:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Sad_Donkey:
Neofelis: Карпов, так и совсем разучился играть, видимо.


Конечно, конечно. И Г.Каспаров тоже.
Еще Капабланка, Э.Ласкер и Ботвинник со Смысловым.

Опять у вас плохо получилось. Ботвинник со Смысловым понимают в шахматах, увы, хуже, чем luhar - потому что мёртвый мозг не функционирует. А вот Каспаров - не исключено, что получше Крамника. Хотя в десятку не входит.

Что сказать-то хотели?
номер сообщения: 16-541-246653

269

Ukrfan


Киев

16.01.2018 | 18:35:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ygeshelin:
Сравнить бы не абсолютные количества семисотников - 2 и 11 - а в процентном отношении от общего числа людей, имеющих рейтинг ФИДЕ.
Тогда картина может быть иной.

Зачем? что она покажет? Не понимаю вашу мысль совершенно.
Если Матлаков переедет на остров Тувалу, то, возможно, там семисотников станет 50% от общего числа рейтингованных, а то и вообще сто. И что?
номер сообщения: 16-541-246654