|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
"Золотой мяч" мундиаля Месси заслужил меньше некоторых других игроков, это одно. Но иногда разговор уходит сильно в сторону. )
Что касается величия Месси, то он велик настолько, что дальше просто некуда. И наличие или отсутствие у него звания чемпиона мира ни на что не влияет. Если сравнить хотя бы с составом новоиспеченных чемпионов мира - у немцев нет ни одного футболиста, который даже близко стоял бы к Лео. Зато чемпионы мира. ) |
|
|
| номер сообщения: 13-89-19942 |
|
|
|
|
| ProLog:... Что касается величия Месси, то он велик настолько, что дальше просто некуда. И наличие или отсутствие у него звания чемпиона мира ни на что не влияет... |
ИМХО влияет.
И Магнус был велик ещё и до титула, но всё-таки до того было какое-то ощущение "недо". Он его снял.
Так уж вышло, что на последнем ЧМ от Месси в финальном матче в одном голевом эпизоде потребовалось забить. Он не смог. Так что "есть куда".
P.S. Сам симпатизирую Месси и "Барселоне". А уж мой сын - всей душой.
__________________________
Чем дальше общество отделяется от правды, тем больше оно ненавидит тех, кто ее говорит. |
|
|
| номер сообщения: 13-89-19943 |
|
|
|
|
Тигран: ИМХО влияет.
И Магнус был велик ещё и до титула, но всё-таки до того было какое-то ощущение "недо". Он его снял.
Так уж вышло, что на последнем ЧМ от Месси в финальном матче в одном голевом эпизоде потребовалось забить. Он не смог. Так что "есть куда".
P.S. Сам симпатизирую Месси и "Барселоне". А уж мой сын - всей душой. |
А я совершенно не фанат Месси, вот какая закавыка. )
Но вот некоторые имена, которые вдруг вспомнились - Бест, Платини, Р.Баджо, тот же Месси. Никто из них чемпионом мира не становился (последний еще имеет шансы, конечно), но их имена в одном ряду с самыми великими футболистами в истории. Без всяких оговорок на наличие или отсутствие у них титула чемпиона мира. |
|
|
| номер сообщения: 13-89-19944 |
|
|
|
|
ProLog:
А я совершенно не фанат Месси, вот какая закавыка. )
Но вот некоторые имена, которые вдруг вспомнились - Бест, Платини, Р.Баджо, тот же Месси. Никто из них чемпионом мира не становился (последний еще имеет шансы, конечно), но их имена в одном ряду с самыми великими футболистами в истории. Без всяких оговорок на наличие или отсутствие у них титула чемпиона мира. |
При выборе "Лучшего футболиста 20 века", причём разными способами, ни один из первых трёх перечисленных Вами футболистов в первую тройку не попал. При всём их величии. Между "великий" и "лучший" есть разница, нет? И дело не просто в титуле, а скорее в реализации своего потенциала. Повторюсь, по Месси ощущение "недо" присутствует (лично у меня), потому что был реальный шанс. Так что "есть куда".
P.S. ... Пока, по мне, лучший футболист даже не мира, а Аргентины - Марадона. Из тех, кого видел.
__________________________
Чем дальше общество отделяется от правды, тем больше оно ненавидит тех, кто ее говорит. |
|
|
| номер сообщения: 13-89-19945 |
|
|
|
|
| Тигран: При выборе "Лучшего футболиста 20 века", причём разными способами, ни один из первых трёх перечисленных Вами футболистов в первую тройку не попал. При всём их величии. Между "великий" и "лучший" есть разница, нет? И дело не просто в титуле, а скорее в реализации своего потенциала. Повторюсь, по Месси ощущение "недо" присутствует (лично у меня), потому что был реальный шанс. Так что "есть куда". |
Все эти выборы "лучших" сплошная условность. Футбол все время меняется и весьма может быть, что кто-то из выдающихся игроков прошлого в сегодняшнем футболе просто затерялся бы.
Лично для меня лучшим игроком всех времен является Зинедин Зидан, при этом его звание чемпиона мира присутствует где-то на втором плане. |
|
|
| номер сообщения: 13-89-19946 |
|
|
|
|
ProLog:Все эти выборы "лучших" сплошная условность. Футбол все время меняется и весьма может быть, что кто-то из выдающихся игроков прошлого в сегодняшнем футболе просто затерялся бы.
Лично для меня лучшим игроком всех времен является Зинедин Зидан, при этом его звание чемпиона мира присутствует где-то на втором плане. |
Согласен. Всё субъективно. Я-то на правоверность уж точно не претендую.
Только когда Вы пишите "всех времен", стоит осознавать, что не всех видели и "во все времена". Во всяком случае, матчей с Ди Стефано в дореаловские времена я не встречал, хотя искал.
Это же не шахматы!
__________________________
Чем дальше общество отделяется от правды, тем больше оно ненавидит тех, кто ее говорит. |
|
|
| номер сообщения: 13-89-19947 |
|
|
|
|
| В спорте всё последующее лучше предыдущего. Как в науке и в технике. Прогресс! Только в искусстве не всегда так. Просто есть первооткрыватели,которые становятся легендарными (Колумб, Гагарин, Ньютон, Алёхин, Пеле...) |
|
|
| номер сообщения: 13-89-19948 |
|
|
|
|
| Solovey: В спорте всё последующее лучше предыдущего. Как в науке и в технике. Прогресс! Только в искусстве не всегда так. Просто есть первооткрыватели,которые становятся легендарными (Колумб, Гагарин, Ньютон, Алёхин, Пеле...) |
 |
|
|
| номер сообщения: 13-89-19949 |
|
|
|
|
Вижу в сентенции ув. Соловья противоречие. В искусстве прогресс отсутствует, с этим, кажется, все согласны, но шахматы ведь не только спорт. Но и искусство. И в этой, самой привлекательной части шахмат, прогресса как раз нет и быть не может.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 13-89-19950 |
|
|
|
|
| Vova17: В искусстве прогресс отсутствует, с этим, кажется, все согласны, |
это как он в искусстве он отсутствует??? вы в Эрмитаже-то давно вообще были? пройдитесь от средневековой Германии до поздней Голландии - оно там рядышком - все увидите предельно наглядно…
прогресс, блин, отсутствует… |
|
|
| номер сообщения: 13-89-19951 |
|
|
|
|
Ну, если вы считаете что Малевич с Кандинским ушли дальше великих классиков (Рембрандт, Рафаэль, Эль Греко, Сербаран и т.д.), а Шилов для вас более велик, чем наши передвижники, тогда конечно, прогресс рулит.
Чего-то мы от футбола отвлеклись.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 13-89-19952 |
|
|
|
|
| saluki: прогресс, блин, отсутствует… |
конечно, сама техника письма прогрессировала, возможно,
но и это имеет объективные пределы,
возможно также, что говорим о разном) |
|
|
| номер сообщения: 13-89-19953 |
|
|
|
|
| Хотя это и офф-топ совсем, но что-то тоже удивило, как же прогресс в искусстве отсутствует? А смена стилей, а техника письма, а цвет-форма и пр. в живописи? |
|
|
| номер сообщения: 13-89-19954 |
|
|
|
|
По-моему, тут все просто. Прогресс связан с развитием знаний и технологий.
Но искусство это другое. Есть золотой век поэзии, есть серебряный. А какой сейчас? По мысли прогрессистов должен уже быть платино-иридиевый.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 13-89-19955 |
|
|
|
|
Vova17: По-моему, тут все просто. Прогресс связан с развитием знаний и технологий.
Но искусство это другое. |
+ |
|
|
| номер сообщения: 13-89-19956 |
|
|
|
|
| сорри, а что понимается под прогрессом? |
|
|
| номер сообщения: 13-89-19957 |
|
|
|
|
| ntakos: сорри, а что понимается под прогрессом? |
Что-то связанное с шахматными коэффициентами... ИМХО.  |
|
|
| номер сообщения: 13-89-19958 |
|
|
|
|
Тигран: Согласен. Всё субъективно. Я-то на правоверность уж точно не претендую.
Только когда Вы пишите "всех времен", стоит осознавать, что не всех видели и "во все времена". Во всяком случае, матчей с Ди Стефано в дореаловские времена я не встречал, хотя искал.
Это же не шахматы! |
"Всех моих времен", а уж Марадону я помню. )
Что касается ди Стефано, то сам Пеле считает его лучшим в истории, хотя и Пеле более ранних звезд не видел. |
|
|
| номер сообщения: 13-89-19959 |
|
|
|
|
| Vova17: Ну, если вы считаете что Малевич с Кандинским ушли дальше великих классиков. |
это, если что, не я так считаю, а всемирная история искусства)) |
|
|
| номер сообщения: 13-89-19960 |
|
|
|
|
Vova17: По-моему, тут все просто. Прогресс связан с развитием знаний и технологий. Но искусство это другое. Есть золотой век поэзии, есть серебряный. А какой сейчас? По мысли прогрессистов должен уже быть платино-иридиевый.
|
Прогресс в исскусствах не линейно-непрерывен, как в технике, более дискретен. Отличие, кроме того, в том, последующие эпохи (стили и пр.) не отменяют достижений предыдущих, не включают их в себя, частным случаем, как в науках, а дополняют их, увеличивают возможности для самовыражовываний. Ну нет такого собрания имен сейчас, как в Ренессансе, что поделать, но все же Дали, Шостакович и Бродский наши современники. |
|
|
| номер сообщения: 13-89-19961 |
|
|
|
|
| Во время празднований, посвященных завоеванию титула чемпионов мира, футболисты сборной Германии повредили главный трофей турнира. Об этом рассказал президент Немецкого футбольного союза Вольфганг Нирсбах, слова которого приводит RP ONLINE |
|
|
|
| номер сообщения: 13-89-19962 |
|
|
|
|
В какой то передаче на ТВ на футбольную тему, запомнился момент, где после матча некоторые позиционные моменты смотрят на компе, типа: "Вот тут надо было пас сюда отдавать..." совсем как в шахматах,  |
|
|
| номер сообщения: 13-89-21843 |
|
|
|
|
Тигран: | ProLog:... Что касается величия Месси, то он велик настолько, что дальше просто некуда. И наличие или отсутствие у него звания чемпиона мира ни на что не влияет... |
ИМХО влияет.
И Магнус был велик ещё и до титула, но всё-таки до того было какое-то ощущение "недо". Он его снял.
Так уж вышло, что на последнем ЧМ от Месси в финальном матче в одном голевом эпизоде потребовалось забить. Он не смог. Так что "есть куда".
P.S. Сам симпатизирую Месси и "Барселоне". А уж мой сын - всей душой. |
Шахматы - индивидуальный вид спорта.
Футбол - командный вид спорта.
Шахматист зависит от себя.
Футболист зависит от себя и ещё 10 партнёров.
Карлсен, кстати, не выигрывал шахматную Олимпиаду. |
|
|
| номер сообщения: 13-89-21844 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2025 гг. |
|
|
|
