|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Гарри, вы пропустили 8-84-148102 или до вас опять не доходит?
Ещё раз, "наглядно":
Почитатель:
Найти момент продолжить комментарии по Грищуку мне удастся нескоро.
* * *
Каждый, кто тут выступал после Жениного "шёл как танк", в чем-то прав и в чем-то неправ - в частности, следуя за ФИБМ (единственный, в чьих словах вообще нет правды) и переключаясь на "статистику" Крамника.
Владимир шёл как танк, не только сокрушая критиков - в самих своих подозрениях-необвинениях он руководствовался отнюдь не интуицией и чутьем опытнейшего профессионала, а тоже "шел как танк" - не разбираясь. И именно такой подход, такие "методы" Крамника отвратили от него сначала многих, а в конечном счете просто всех коллег.
Я так понимаю (может быть, и ошибаюсь), что не только ФИБМ в своём инфо-бункере, но и остальные (включая Билли и Роджера) за деятельностью Крамника (и за его "прямой речью" в твиттере) сколько-нибудь внимательно не следили, а знакомы лишь с двумя-тремя статистиками, выкладывавшимися на форуме.
Но как раз малоубедительная "статистика" Крамника к этому всеобщему отвращению коллег имеет наименьшее отношение. |
|
|
|
| номер сообщения: 8-84-148191 |
|
|
|
|
Контекст столь очевиден, что я счел возможным пренебречь кавычками. Не стоило пренебрегать, согласен.
(имея в виду особо старательных в чтении наоборот - определенно не стоило) |
|
|
| номер сообщения: 8-84-148192 |
|
|
|
|
Billy Bоnes:
Гарри соврал. Я сравнивал не шахматы с другими видами спорта, а структуру спортивных достижений (иерархию) внутри шахматного спорта с подобными структурами в других видах. |
 |
|
|
| номер сообщения: 8-84-148193 |
|
|
|
|
Почитатель: Контекст столь очевиден, что я счел возможным пренебречь кавычками. Не стоило пренебрегать, согласен.
(имея в виду особо старательных в чтении наоборот - определенно не стоило) |
Уважаемый Почитатель, я лишь выразил свое мнение о том, как относятся к конкретному термину современные носители русского языка, не утруждающие себя тем, чтобы постоянно освежать свои знания с помощью того или иного орфографического словаря.
Так же воспринимают это слово все мои собеседники в офлайн-общении, а это сотни( а то и тысячи) людей.
Скажу так, надеюсь, не обидно, Вы выразились слишком замысловато.
P.S. Как раз в этом случае кавычки (имхо) ни при чём. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-148194 |
|
|
|
|
| garrj1972: У нас не диспут знатоков русской словесности XVIII–XIX веков,... |
Вы за себя говорите, не надо за всех-то.
| garrj1972: ...есть очевидные и общепринятые в современной речи значения слов. |
Как-то не лепо вы бяшете. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-148195 |
|
|
|
|
| Воля Ваша милостивый государь. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-148196 |
|
|
|
|
garrj1972: Почитатель: Контекст столь очевиден, что я счел возможным пренебречь кавычками. Не стоило пренебрегать, согласен.
(имея в виду особо старательных в чтении наоборот - определенно не стоило) |
Уважаемый Почитатель, я лишь выразил свое мнение о том, как относятся к конкретному термину современные носители русского языка, не утруждающие себя тем, чтобы постоянно освежать свои знания с помощью того или иного орфографического словаря.
Так же воспринимают это слово все мои собеседники в офлайн-общении, а это сотни( а то и тысячи) людей.
Скажу так, надеюсь, не обидно, Вы выразились слишком замысловато.
P.S. Как раз в этом случае кавычки (имхо) ни при чём. |
1) не утруждающие себя тем, чтобы читать (и хотя бы слабо попытаться понять) то, на что эти "носители русского языка" реагируют.
2) ваш постскриптум подтверждает, что в русском вы подкованы слабовато. Я знаю, что это вас не должно обижать, поскольку об этой-то своей слабости вы сами знаете. (И именно по той причине, что вы сами об этом знаете, я регулярно избегаю акцентирования на этом) |
|
|
| номер сообщения: 8-84-148197 |
|
|
|
|
Слабость, каковую вы, милостивый государь, мне приписываете, Вами же самим и вымышлена.
Поелику по служебным своим обязанностям, благословенным начальством на меня возложенным, я изо дня в день с великим множеством разного люда незнакомого общаюсь и имею при зачислении отроков юных, жаждущих университетского образования, успехи великие. Его превосходительство декан нашего факультета выразил мне свое благоволение и объявил о денежном вознаграждении, каковое мне полагается за труды понесенные.
Особо отметил он мое умение общаться с сими отроками и их родителями, убеждая их в том, что образование, полученное в стенах нашего учебного заведения, послужит основой будущих успехов в службе нашей великой Родине. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-148198 |
|
|
|
|
| Это в каком смысле служба - которая священный долг и почётная обязанность, или которая на первый взгляд как будто не видна? |
|
|
| номер сообщения: 8-84-148199 |
|
|
|
|
| Видна, милостивый государь, о достижениях моих его превосходительство собирается доложить на ближайшем заседании ученого совета, дабы в будущем иные сотрудники, такую работу выполняющие, от опыта моего пользу возымели. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-148200 |
|
|
|
|
Даже прекрасно зная о вашем необыкновенном таланте, невозможно такого вообразить. Ну где я заикнулся о ваших заслугах и достижениях на вашем поприще? Ну где?
Невероятный талант. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-148201 |
|
|
|
|
 
При чем тут Вы, милостивый государь? О Вас говорилось лишь в первом предложении моего сообщения. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-148202 |
|
|
|
|
garrj1972: Слабость, каковую вы, милостивый государь, мне приписываете, Вами же самим и вымышлена.
Поелику по служебным своим обязанностям, благословенным начальством на меня возложенным, я изо дня в день с великим множеством разного люда незнакомого общаюсь и имею при зачислении отроков юных, жаждущих университетского образования, успехи великие. Его превосходительство декан нашего факультета выразил мне свое благоволение и объявил о денежном вознаграждении, каковое мне полагается за труды понесенные.
Особо отметил он мое умение общаться с сими отроками и их родителями, убеждая их в том, что образование, полученное в стенах нашего учебного заведения, послужит основой будущих успехов в службе нашей великой Родине. |
Герцог на наследной синекуре объясняет провинциальным абитуриентам, кому, когда и сколько надо заносить.
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-148209 |
|
|
|
|
Раньше в эту тему не заглядывал, как оказалось зря :-) С интересом почитал дискуссию об "отвращении". Полностью согласен с Гарри. Понять "отвращение" как действие по глаголу "отвратить" в живой речи(чем являются форумные разговоры) имхо невозможно, а в книжном тексте - воспринимается как дико манерное и "книжное". Подобное у уважаемого Почитателя уже было - когда оказалось, что "жратва в государстве была" он понимает как "жратва была в государственных продовольственных магазинах" и с жаром доказывал неверность последнего утверждения и лживость утверждавших первое. Просто поразительное непонимание вроде простейших вещей - учитывая что вроде русским языком уважаемый владеет прекрасно. Есть многое на свете ...
Также вспоминается - но тут уважaемый был весьма не одинок - как куча вроде вменяемого народа расказывала, что всё сколько-нибудь стоящее (в литературе) в Союзе приходилось добывать с огромным трудом - основываясь на своём опыте сдавания макулатуры для того, чтобы купить другую макулатуру. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-148210 |
|
|
|
|
| Самое смешное, что для этой внезапно возникшей филологической дискуссии НЕ было ни малейших оснований, так как главная претензия к посту Почитателя состояла в коротком слове все. Как мы знаем по многочисленным высказываниям шахматистов (выдающихся и менее выдающихся; в том числе и на чесспро) такая «картина шахматного мира» просто ошибочна. А уж ошибочен этот пост еще и в филологическом смысле дело десятое. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-148211 |
|
|
|
|
| К вопросу о работе над ошибками, Вы уже перестали путать язык и гражданство? |
|
|
| номер сообщения: 8-84-148213 |
|
|
|
|
Если бы вы ознакомились бы немножко с темой, а не воспринимали бы посты представителя «супертяжелой весовой категории»  как истину в последней инстанции, то смогли бы самостоятельно разобраться с этим вопросом. «Русскоязычные» шахматисты появилось после пары постов на чесспро с нелицеприятной оценкой решения ЭК по Крамнику от пользователей-шахматистов, не имеющих российского шахматного гражданства.
П.С. Разделять шахматистов (да и представителей любого сообщества) по гражданству, по языку считаю абсолютно неприемлемым даже в онлайне. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-148215 |
|
|
|
|
| Справедливости ради я этому нюансу, столь взволновавшему Почитателя, не придал значения. Гражданство и родной язык высказавшихся за Крамника шахматистов совпадали. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-148216 |
|
|
|
|
| garrj1972: Справедливости ради я этому нюансу, столь взволновавшему Почитателя, не придал значения. Гражданство и родной язык высказавшихся за Крамника шахматистов совпадали. |
Это не так. С осуждением (культурное слово "ошибка") решения ЭК по Крамнику высказались на форуме именно рускоязычные шахматисты (других здесь не наблюдается, вроде бы), а вот есть ли у них российское гражданство я не в курсе (скорее всего у кого то есть, а у кого то нет).
2. Что же касается классификации мнений шахматистов по "гражданству", то это просто глупость. Даже, если имелось в виду спортивное гражданство. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-148217 |
|
|
|
|
Ну значит, я ошибся. Скажем так: не придал этому значения. Просто зафиксировал, что такие шахматисты есть.
Хотя и сейчас не знаю, кого вы имеете в виду, говоря о том, что у них может не быть гражданства РФ. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-148218 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-84-148219 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-84-148220 |
|
|
|
|
Ну вот смотрите, один юзер пишет, что от Крамника отвернулись все коллеги.
Ну кто знает, что он имеет в виду под словом "отвернулись"? Не помогли или не поддержали морально, или не высказались хоть в какую-то поддержку? Не знаю.
А кого он имеет в виду под словом "коллеги"? Гроссмейстеров, мастеров или просто всех игроков?
То есть фраза в стиле: я что-то сказал эдакое, а вот вы догадывайтесь. А если не поймёте, то пеняйте на себя. )
Так и здесь. Я что-то пропустил, но что не так сказал ФИБМ? Российские шахматисты или русскоязычные шахматисты? Он где-то подменил понятия? А что подразумевается под словом "шахматисты"?
Вот я шахматист. Но любитель. Или считаются только профессионалы? Или только действующие профессиональные игроки? Или игроки с рейтингом больше 2700?
Как я понял, гарри, уважаемый ФИБМ говорит о шахматистах в широком смысле слова.
А если по сути, без всех этих словесных экзерзисов с подачи некоторых юзеров, то много шахматистов публично осудило Крамника, однако часть шахматистов относятся к Крамнику и его деятельности в целом положительно. Однако подавляющее большинство сохранило видимый нейтралитет, и кто знает, кого они поддерживают...
И говорить, что все коллеги отвернулись от Крамника, конечно, в общеупотребительном значении этих слов, я бы не стал. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-148229 |
|
|
|
|
| Так я с Вами согласен. И с ФИБМом тоже. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-148230 |
|
|
|
|
Срочная работа, но света нет, потом продолжу ещё )
Вообще слово "отвернулись" корректно использовать, когда человек в тяжёлой ситуации обращается к каким-то лицам, а его обращения остаются без ответа.
А упомянутый юзер использует слово "отвернулись" в значении "дистанцировались", то есть люди как бы общаются с человеком, морально его поддерживают, где-то публично поддерживают, но помощь не предлагают, хотя человек бы от помощи не отказался. Это Грищук, Непомнящий и другие.
А так как юзер путает вышеуказанные слова, то у него получится, что и Грищук отвернулся от Крамника, и Непомнящий, а это уже явная чушь. Но этот юзер именно к такому выводу и придёт. ) Почему? Опять же потому что неправильно использует слово, а потом удивляется, что его не понимают.  |
|
|
| номер сообщения: 8-84-148231 |
|
|
|
|
| Срочно включите Максу свет |
|
|
| номер сообщения: 8-84-148232 |
|
|
|
|
| Потому продолжу ещё... автозамена меняет смысл |
|
|
| номер сообщения: 8-84-148235 |
|
|
|
|
Наверное, надо было всё же найти момент и закончить мои комментарии к тому самому фрагменту про Крамника из интервью Грищука Мастридеру. Кое-какие вопросы, я думаю, отпали бы.
* * *
Про "отвернулись" я написал не вдруг, я об этом писал давно - потому что и отвернулись очень давно. И и про то, что означает это "отвернулись", и про то, почему отвернулись, и про то, кто эти "все", которые отвернулись, и про "коллег" (это прежде всего коллеги-гроссмейстеры).
Могло забыться, могло быть непонято - в таких случаях принято задавать вопросы. Кто хочет понять другого - задаёт вопросы.
(Кто хочет понять другого, а не непременно унизить "оппонента")
Конечно, "отвернулись" не означает, что друзья обратились во врагов. Но даже для друзей (Ильескас) и даже для верных сторонников (Грищук) невозможной стала поддержка "методов Крамника". Громкая и ясная поддержка (хотя бы и "с оговорками").
Один из самых выдающихся шахматистов современности и очень незаурядный человек внезапно оказался в полной изоляции. Совершенно один.
* * *
Возмущение дисквалификацией Крамника (в частности, высказывания Грищука) ничего в сказанном не меняют. Не такой "поддержки" ждал Крамник.
* * *
Разумеется, можно мне возражать. Хотя бы немножечко ЗНАЯ. А не зная ничего (вообще не заглядывая в аккаунт Крамника и, к тому же, пропуская мимо ушей даже цитировавшееся на форуме), представлять так, будто у Почитателя в голове "вымышленная картина мира" - это точно с больной головы на здоровую. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-148239 |
|
|
|
|
На самом деле нет необходимости писАть длинные посты. Вполне достаточно иметь следующую заготовку, которую можно использовать во многих темах.
Я считаю методы, используемые Крамником (ФИДЕ, ЭК,..), …(порочными, ошибочными, преступными). Со мной согласны …(выдающиеся шахматисты, просто гроссмейстеры, коллеги по форуму), со мной не согласны (выдающиеся шахматисты, просто гроссмейстеры, коллеги по форуму).
Но, это же скучно.. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-148241 |
|
|
|
|
Это пишет тот самый, который удивлялся "неблагодарности" молодых индийских гроссмейстеров. Демонстрируя свою полную "осведомленность" о происходящем в мире.
Тот, для кого слова самих молодых индийских гроссмейстеров ничего не значат, ничего не означают.
Это пишет тот, кто постоянно, и с неизменно важным видом, пускает всем пыль в глаза. Кто в подтверждение собственных слов и собственной точки зрения никогда не приведет ни одного примера, ни одной цитаты.
Тот, которому, к сожалению, никто не отваживается задавать прямой вопрос в лоб: где вы это видели, откуда взяли - покажите.
(К сожалению - потому что эту долю изредка (один раз из ста) приходится брать на себя Почитателю, навлекая на себя нелепые обвинения в "любви" к склокам и сварам) |
|
|
| номер сообщения: 8-84-148242 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2026 гг. |
|
|
|
