lasker emanuel: Было бы справедливее привести мнение Левон Аронян и других участников и организаторов турнира, но это требует времени и усилий. Проще же быстро написать на клавиатуре и ответить Билли.
Если всё было так, как пишет Гарри, то участники будут молчать, потому что говорить - не в их интересах.
Эта ситуация просто лишний раз подтверждает, что отбор должен быть максимально прозрачным, на основе одного турнира, а не серии или рейтинга - неважно - среднего или текущего. Лучше всего - круговые турниры, но если это сейчас невозможно, то хотя бы несколько швейцарок с одним-двумя выходящими участниками из каждой. С правом участия проигравшего последний матч на первенство мира.
Надо вернуть нечто вроде межзональных турниров. Вполне себе демократичная и справедливая система отбора была. Рейтинги вообще не учитывать: "Здесь Родос, здесь прыгай!"
Вот, только это. Швейцарка - не то, по мне уж лучше средний рейтинг.
вас в твиттере спрашивает не пойми кто (извините, Ласкер)
Ласкер не не пойми кто. Он чуть выше легко и непренужденно отправил мнения профи, включая гроссместера, аналитика и комментатора ЕГ "на помойку". Я думаю, Гири просто испугался мощи интеллекта и медийного влияния этого могущественного авторитета и традиционно для себя просто слился на ничью. Ему ведь еще ФИДЕ руководить.
MaxML: Для того чтобы прийти к определённой точке зрения, надо вникнуть в вопрос, между тем многие люди просто заходят почитать новости, узнать информацию, у них может не быть ни времени, ни желания вникать в вопрос читерства определённых шахматистов.
И что они видят в разных ветках Форума?
"А, Гукеш, ну там понятно.., ха-ха, античитерские меры работают - Гукеш играет плохо... разговоры ходят про Гукеша в среде профи и т.д."
Это именно формирование мнения. И именно про это я давно говорю, что подозрения (основанные на интуиции того же Непо) подаются как доказанный факт.
Это "формирование мнения" производит сам Гукеш своей игрой и результатами после Торонто. Прошло уже два года - где хотя бы одна партия сколько-нибудь близкого к торонтовскому уровня? Клуб Чигорина превратился в проходной двор. При Дине Лижене это можно было объяснить болезнью чемпиона, сведений о болезнях индийского чемпиона нет, потому и "поговаривают".
Так и про Дина не было сведений.
При этом Дин взрослый парень, а Гукеш - подросток.
Он после Торонто чуть Вейк не выиграл, кстати, просто не повезло немного.
·
Аронян: "Однажды мне намекнули, что я могу сдать партию в претендентском"
Выдающийся гроссмейстер Левон Аронян поделился воспоминаниями о претендентских турнирах, в которых он принимал участие.
- Мои воспоминания в основном негативные. Я несколько раз был близок и чувствовал, что должен быть фаворитом, но не смог показать свою лучшую игру.
У меня есть и довольно странные воспоминания. Однажды я играл турнир претендентов, находился «в минусе», и два игрока боролись за победу. Я играл против одного из них, и вдруг кто-то из команды другого игрока написал мне сообщение, что он надеется, что я буду играть честно.
Это было абсолютно абсурдно. Перед партией я готовил очень надёжный, «сухой» дебют, но после этого сообщения подумал: «Да ладно, мне уже всё равно, буду играть как угодно». Я проиграл ту партию, и это повлияло на исход турнира.
Это был уникальный случай - никогда раньше никто не намекал, что я могу сдать партию. Турнир претендентов - это такой турнир, который реально сводит людей с ума: они начинают проецировать на других то, что, возможно, сделали бы сами, - объяснил Аронян.
На 99% Левон говорит о партии с Каруаной, которая состоялась в 13-м туре Candidates-2018. Совсем недавно о ней вспоминал сам Фабиано
"В 2018 году мне удалось справиться с давлением. Тогда после поражения от Карякина [в 12-м туре] было некоторое отчаяние, и давление тоже накапливалось. Нельзя сказать, что я всё делал идеально и психологически был в лучшей форме в середине турнира. Но в последних двух турах я справился - и ещё немного повезло.
Иногда решают совсем мелкие детали, которые со стороны даже не так заметны. Например, выбор Левона - играть ли Маршалла или Берлин. Я во многом связываю свою победу в той партии с тем, что он выбрал Маршалла, и у меня там была заготовка. А если бы был Берлин, мы просто играли бы на импровизации - у нас не было никакой подготовки перед партией.
Это были его два дебюта, и шанс был примерно 50 на 50. Он приходит к доске, играет Маршалла - я получаю огромное преимущество из дебюта. Это вроде бы маленькая деталь, но иногда именно она и решает исход таких очень плотных турниров".
Нашел вот такую публикацию на facebook, сразу замечу, что не во время турнира, хотя я болел за Карякина, не сейчас я не считаю, что Аронян сдал партию Каруане. Я о другом, сами слова Левона, если он их говорил, свидетельствуют о нравах на высшем уровне. Из написанного получается, что доверия среди элиты нет. В этой связи можно вспомнить отрывок из интервью Яна Эльвеста на сайте Чесспро :
При каких обстоятельствах произошел ваш олимпийский дебют за сборную СССР в 1988 году? Играть в компании Каспарова, Карпова, Иванчука, Белявского, Юсупова – что может быть почётней?
Я играл в 1988 году в Салониках. Как я туда попал? В этом же году проходил суперфинал чемпионата СССР. В последнем туре я играл белыми с Карповым. Перед этой партией меня вместе с секундантом пригласили к Каспарову… Разговор был примерно такой… Может, и не напрямую, но меня спросили, как я собираюсь играть завтра. Я стоял около 50%, мотивации играть на выигрыш особо не было. Но я сказал, что и проигрывать не собираюсь. У меня никогда и в мыслях не было, что буду использовать шахматную партию в бизнес-целях… Каспарову стало ясно, что проигрывать я не собираюсь и ничего не хочу за это. После этого мне дали ясно понять, что мою кандидатуру поддержат при формировании олимпийской команды. Впрочем, меня это особо не волновало, на следующий день я играл в свою игру, и партия закончилась вничью где-то на 40-м ходу. В Грецию я поехал вторым запасным. Я играл мало, всего семь партий. И только в одном важном матче. В матче с Англией белыми имел большой перевес с Нанном… Но в этот момент и Каспаров, и Карпов уже стояли на победу, поэтому решил не искушать судьбу и форсировал ничью. По-моему, матч с основными на тот момент конкурентами и закончился так, как планировалось – 3:1. Олимпиаду сборная СССР тоже выиграла без всяких проблем.
В результате формируется такой себе фон, что вроде как все знают, что Гукеш-читер, это называется сознательное формирование общественного мнения, но просто в рамках этого Форума.
Не знаю что именно формируется в вашей голове и как вы фоните, в моей высказанное специалистом подозрение остается подозрением.Если вы или кто-то воспринимаете это как факт, то это ваши проблемы с адекватностью восприятия.Нет?
Каким специалистом? Гарри - не специалист, а говорит он от своего имени при каждом удобном случае.
Представьте, вас в твиттере спрашивает не пойми кто (извините, Ласкер )
Я здесь на форуме показывал не один десяток роликов, где известные шахматисты высказывались об игре Гукеша. Там ни у кого не было даже малейшего намёка на странности.
MaxML: Так если турнир имел такое важное значение, зачем оргам заморачиваться, Гукеш мог включить свой передатчик, тем более в Индии, и ему было бы всё равно, как играли бы Аронян с Эльяновым.
Так ведь, гарри? ) Что скажете?
Скажу ,что Вы не хотите предметно обсуждать тему. Я ведь веду не отвлеченную философскую беседу о добре и зле и общественном мнение, ставлю Вам конкретные вопросы на которые Вы не желаете отвечать, догадываюсь даже почему.
Да, потому что я ещё в перерывах между форумом работаю.
Показывайте позицию или ссылку на партию дайте - я Вам скажу своё мнение.
Я подробно перечислил партии рекомендованные к просмотру, временем я Вас не ограничиваю.
Гарри, выставите подозрительную позицию - и мы обсудим.
Вы хотите сказать, что Левон клепал ничьи? Я даже спорить не буду. И что? Ананд вот так клепал их на Мемориале Таля-2011. А в Мемориале Ботвинника в том же году обыграл Карлсена и Ароняна (в рапид).
Я к тому, что в чём смысл пересматривать партии Ароняна? В чём предмет спора?
Вы не видите разницы между коммерческим турниром и соревнованием, в котором, в конечном итоге, решилась судьба титула чемпиона мира? Предмет спора именно в этом.
Ну, Вы считаете, Ароняна надо пожизненно дисквалифицировать за то что клепал ничьи?
Ну вот играют Англия и Швеция на ЧМ-2002, Англии ничего не надо, а Швеции нужна ничья, весь матч англичане страдают фигнёй, в результате ничья, и фаворит ЧМ Аргентина выбывает. Англию и Швецию надо было наказать?
MaxML: Так если турнир имел такое важное значение, зачем оргам заморачиваться, Гукеш мог включить свой передатчик, тем более в Индии, и ему было бы всё равно, как играли бы Аронян с Эльяновым.
Так ведь, гарри? ) Что скажете?
Скажу ,что Вы не хотите предметно обсуждать тему. Я ведь веду не отвлеченную философскую беседу о добре и зле и общественном мнение, ставлю Вам конкретные вопросы на которые Вы не желаете отвечать, догадываюсь даже почему.
Потому что вам нечего ответить на это. Вам мат, гарри! Вы пытаетесь доказать, что Гукеш читерил в важнейших соревнованиях, и тут же вынуждены признать, что в Ченнаи, в важнейшем соревновании, никакого Гукеша №1 не было и в помине, ведь тогда никакие ничьи конкурентов ему были бы не нужны.
strumball: Он чуть выше легко и непренужденно отправил мнение профи, включая гроссместера, аналитика и комментатора ЕГ "на помойку". Я думаю, Гири просто испугался мощи интеллекта и медийного влияния этого могущественного авторитета и традиционно для себя просто слился на ничью. Ему ведь еще ФИДЕ руководить.
Какой ядчайший сарказм!
Зато теперь стало понятно, что аргументов у вас целых три.
Один от гроссмейстера, другой от аналитика, а третий от комментатора. :)))
MaxML: Ну, Вы считаете, Ароняна надо пожизненно дисквалифицировать за то что клепал ничьи?
Я считаю, что выгодоприобретатель, в этой истории, незаслуженно попал в ТП, при этом лишив этой возможности Гири( об этом все забыли)и впоследствии стал ЧМ, вопрос о "наказании" Ароняна надуманно поднимаете Вы, чтобы увести разговор в сторону.
Гарри ,Зиятдинов не является автором этого текста. Я неоднократно писал об этом. Он просто слепо копирует их из известных телеграм-каналов. И не указывает авторов. Прошу вас, избавьте меня от мучений. Когда я вижу его фамилию, сразу хочется вызвать скорую.
MaxML: Потому что вам нечего ответить на это. Вам мат, гарри! Вы пытаетесь доказать, что Гукеш читерил в важнейших соревнованиях, и тут же вынуждены признать, что в Ченнаи, в важнейшем соревновании, никакого Гукеша №1 не было и в помине, ведь тогда никакие ничьи конкурентов ему были бы не нужны.
Извините Макс ,но Вы пишите откровенную ерунду, на это у Вас время находится, а вот посмотреть партии не торопясь у Вас времени нет)
Для любителей логики, зачем использовать подсказки в соревновании, где и так все в курсе ,кто его выиграет? Причем с минимально нужным результатом. Другое дело предполагаемое читерство в ТП, там стартовых нет и договориться невозможно.
lasker emanuel: Гарри ,Зиятдинов не является автором этого текста. Я неоднократно писал об этом. Он просто слепо копирует их из известных телеграм-каналов. И не указывает авторов. Прошу вас, избавьте меня от мучений. Когда я вижу его фамилию, сразу хочется вызвать скорую.
MaxML: Ну, Вы считаете, Ароняна надо пожизненно дисквалифицировать за то что клепал ничьи?
Я считаю, что выгодоприобретатель, в этой истории, незаслуженно попал в ТП, при этом лишив этой возможности Гири( об этом все забыли)и впоследствии стал ЧМ, вопрос о "наказании" Ароняна надуманно поднимаете Вы, чтобы увести разговор в сторону.
Гарри - не специалист, а говорит он от своего имени при каждом удобном случае
.
Так это Гарри формирует у вас мнение, не вы и не спецы? Совсем дело швах
Даже не знаю, как мне с этим существовать? Я ведь и так чрезвычайно самонадеянный человек ,а после таких известий могу вообще "манечку поймать" Гарри всемогущий
У меня остался один вопрос. Всё это мы обсуждали тысячу раз, создали специальную тему, и никто никому ничего не доказал. Конкретно — для чего нужен очередной виток? Надеюсь, кто-то ответит на мой вопрос.
MaxML: Потому что вам нечего ответить на это. Вам мат, гарри! Вы пытаетесь доказать, что Гукеш читерил в важнейших соревнованиях, и тут же вынуждены признать, что в Ченнаи, в важнейшем соревновании, никакого Гукеша №1 не было и в помине, ведь тогда никакие ничьи конкурентов ему были бы не нужны.
Извините Макс ,но Вы пишите откровенную ерунду, на это у Вас время находится, а вот посмотреть партии не торопясь у Вас времени нет)
Для любителей логики, зачем использовать подсказки в соревновании, где и так все в курсе ,кто его выиграет? Причем с минимально нужным результатом. Другое дело предполагаемое читерство в ТП, там стартовых нет и договориться невозможно.
Ерунду пишете Вы. Я бы даже назвал грубее, но мы же культурные люди.
Вы выдумали, что соревнование в Ченнаи было договорное.
Вы выдумали, что топ-шахматисты сговорились, чтобы помочь Гукешу.
Вы выдумали, что все были в курсе, что выиграет Гукеш, то есть все шахматисты, участвовавшие в турнире.
Вы выдумали, что в Ченнаи договориться можно, а в Торонто нельзя.
Точно так, как Вы выдумали, что после ТП-2024 читерить нельзя было, а в самом ТП-2024 читерить можно было.
И т.д. и т.п. Это поток какой-то, гарри. Заканчивайте, серьёзно.
Помню, вы так Карпова защищали, когда ему вменяли тоже авторитетные люди, что ему специально сливали партии, а вот с Гукешем Вы даже их переплюнули. Так всё зависит от Вашего личного отношения к шахматисту?
Это он у Вас формирует, Вы ж не в теме, сами говорите, при этом высказываетесь.
Что-то вас повело между работой куда-то. О чем я высказываюсь и не в теме? Я высказался только о существовании подозрений у спецов к одному и отсутствии их к другому с одной целью показать вам разницу в этом. В какой страшной теме тут надо быть, если это факт? Да, и при чем тут Гарри? Я на него тоже ссылался как на спеца? Вы переигрываете, Людмила Прокофьевна.
Это он у Вас формирует, Вы ж не в теме, сами говорите, при этом высказываетесь.
Что-то вас повело между работой куда-то. О чем я высказываюсь и не в теме? Я высказался только о существовании подозрений у спецов к одному и отсутствии их к другому с одной целью показать вам разницу в этом. В какой страшной теме тут надо быть, если это факт? Да, и при чем тут Гарри? Я на него тоже ссылался как на спеца? Вы переигрываете, Людмила Прокофьевна.
strumball: Я не ставил своей целью полный анализ ситуации (в которой слабо компетентен) и приведение всех аргументов - достаточно было указать хотя один из примеров, чтобы показать уже существующую разницу между Гукешем и Есипенко в примере MaxML.
Вы высказались? Указали? Успокоились? А то Вы что-то остановиться не можете.
Я ведь и так чрезвычайно самонадеянный человек ,а после таких известий могу вообще "манечку поймать" 
Я не специалист, какие были надежды....