|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Vizvezdenec: Вот эта фраза, которая является прямой цитатой? |
Было бы ошибкой думать
| Первый вопрос Папы Римского на французской земле - есть ли в Париже бордели? |
|
|
|
| номер сообщения: 8-84-137515 |
|
|
|
|
Первый же отклик на реддите
Kirill was found cheating in the second game of his tournament I believe. It’s unknown whether he was cheating in round 1.
He was caught in the middle of cheating in round 2.
There’s just not enough for Regan to go on if he’s asked to evaluate just that tournament with 1.5 rounds in it. |
Причем во 2-ой партии (с Вальехо) у Шевченко читерить и возможности не было. (В самом начале мог подсмотреть редкий ход - 6-ой ход, что ли - так какой алгоритм такое "выловит" ?)
Шевченко читерить ПЫТАЛСЯ (и пытался самым умопомрачительным (sic!) образом) |
|
|
| номер сообщения: 8-84-137517 |
|
|
|
|
Малкольм Пейн о нечестной игре
Следующее письмо было направлено международным мастером Найджелом Повом в Совет ФИДЕ после возмутительных событий:
Уважаемый господин Дворкович и коллеги из ФИДЕ,
Я пишу, чтобы обратить ваше внимание на широко распространённую обеспокоенность по поводу правил Fair Play (честной игры), которую выразили многие капитаны и игроки на командном чемпионате мира среди сеньоров, только что завершившемся в Праге.
Приложенное письмо, которое я направил господину Дворковичу 25 февраля, было также распространено среди других игроков (включая капитанов), общее число которых превышало 500 человек из 28 разных федераций. Мне удалось связаться лишь с частью участников, так как турнир проходил в двух отдельных залах: участникам категории 50+ не разрешалось заходить в зал 65+, и наоборот. Тем не менее, у капитанов был общий чат в WhatsApp, и многие из них выразили поддержку содержанию моего письма через этот канал.
Думаю, я могу с уверенностью сказать, что подавляющее большинство игроков поддержало мои замечания. Хотя многие были готовы подписать письмо в знак поддержки, некоторые уточнили, что не могут высказываться от имени своих федераций. Тем не менее, сила возмущения была такова, что я был бы крайне удивлён, если бы большинство (если не все) федерации не разделили мнение своих игроков.
Надеюсь, что в приложенном письме достаточно ясно изложены мои опасения, но с тех пор мне стало известно о двух тревожных случаях послематчевых проверок Fair Play, которые, по моему мнению, абсолютно несоразмерны и избыточны.
Первый случай мне лично описал IM Мехршад Шариф: после ничьей в 15 ходов он и его соперник были выбраны для случайной проверки, их отвели в отдельное помещение и провели тщательный обыск, который занял около 30 минут. Учитывая результат партии, подозрения в нечестной игре выглядят маловероятными. Хотя случайные проверки в целом могут быть оправданы, в данном случае длительность и характер процедуры выглядят чрезмерными.
Второй случай, о котором я слышал со слов других, кажется ещё более тревожным. Женщина, выигравшая первые четыре партии, после очередной игры была досмотрена двумя сотрудницами Fair Play, причём, по сути, подверглась почти "полной" проверке. Мне сообщили, что она и её товарищи по команде были этим крайне расстроены. Надеюсь, они сами расскажут об этом, но суть в том, что некоторые инструкции Fair Play зашли слишком далеко и портят атмосферу турнира, который всегда считался дружелюбным и приятным.
Я также хотел бы спросить: были ли вообще случаи читерства в сеньорских турнирах? Лично мне о таких неизвестно. Я понимаю, что ФИДЕ стремится предотвратить и пресечь мошенничество, но такие меры наказывают в первую очередь честных шахматистов. Возможно, стоит ввести более жёсткие наказания для тех, кто действительно уличён в читерстве, и публично позорить таких игроков. В любом случае, я убеждён, что сеньоров следует относиться с гораздо большим уважением и достоинством, чем это видно сейчас под действием чрезмерно жёстких правил.
Надеюсь, ФИДЕ отнесётся к этому вопросу со всей серьёзностью, поскольку считаю, что в нынешнем виде ситуация не может продолжаться.
С уважением,
Найджел Пова, международный мастер, менеджер сборной Англии по шахматам среди сеньоров |
|
|
|
| номер сообщения: 8-84-137603 |
|
|
|
|
Центропупизм на марше. Если бы я подвергся такой проверке, только поблагодарил бы организаторов и судей за проявленную ответственность. Как это сделал в своё время тщательно досмотренный Дмитрий Кряквин в отчёте о турнире на сайте ФШР.
Какая разница, сеньоры или юниоры? Что это за впадение в детство? Правила турнирных шахмат для всех одинаковы. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-137604 |
|
|
|
|
| "зачем проверять кого-то в ММА на допинг, если он улетел в нокаут на 2 минуте, да и вообще уже ветеран?" |
|
|
| номер сообщения: 8-84-137605 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: Центропупизм на марше. Если бы я подвергся такой проверке, только поблагодарил бы организаторов и судей за проявленную ответственность. Как это сделал в своё время тщательно досмотренный Дмитрий Кряквин в отчёте о турнире на сайте ФШР.
Какая разница, сеньоры или юниоры? Что это за впадение в детство? Правила турнирных шахмат для всех одинаковы. |
+ много. Безобразный скандал. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-137606 |
|
|
|
|
Если этим ветеранам важнее всего, чтобы их никто не проверял - пусть играют не под эгидой ФИДЕ (наверное, название разыгрываемого титула придется изменить), не обсчитывают рейтинг этих соревнований и уберут надзирателей читинга вообще.
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-137607 |
|
|
|
|
Случайный выбор проверяемых на допинг абсолютно понятен, случайный выбор проверяемых на наличие читер-устройства несколько сомнителен уже сам по себе. Но если случайно выбранные игроки сгоняли ничью в 15 ходов, то досматривать их - не полная бессмыслица? По-моему, это означало бы исходить из того, что игрок постоянно носит с собой (или в себе?) запрещенный предмет (просто в этот раз не использовал).
Шахматных профессионалов, которые возмущены подобными правилами, готов понять. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-137608 |
|
|
|
|
Шевченко туалет в телефоне во время какой там партии посматривал? Как она закончилась, не напомните, против противника на 200 эло ниже (если ничего не путаю)?
А ведь тоже - зачем что-то проверять, семисотник гросс ничью против пятисотника сделал...
Да и вообще аргумент странный.
Может именно так и быть - пришёл с желанием подглянуть, если надо будет, чтобы минимум ничью сделать, а противник ничью берлинскую играет, ничего и не понадобилось. Уж после случая Шевченко я вообще не понимаю, как можно всерьёз говорить про "в такой ситуации читерить глупо" и т.д., там и ситуация для читерства идиотская, и метод ещё более идиотский, кому расскажешь - не поверят, но телефон-то физически есть. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-137609 |
|
|
|
|
Поиск предмета в теле мужчины бывает опасен для исследователя. Некоторые мужчины могут развернуться и в лоб дать чисто рефлекторно, даже добровольно прийдя на тест.
для многих мужчин оно является одной из самых неприятных процедур осмотра, так как они испытывают чувство смущения и неудобства.
Это понятно, однако при всем этом процедура является безболезненной и вполне терпимой. Понимание необходимости этого исследования позволит достаточно легко справиться с внутренним дискомфортом.
Процедура выполняется в следующем порядке:
Перед выполнением процедуры врач надевает на руку специальную перчатку и наносит на палец смазку. Затем Вас просят нагнуться вперед |
|
|
|
| номер сообщения: 8-84-137610 |
|
|
|
|
| Vizvezdenec: Шевченко туалет в телефоне во время какой там партии посматривал? Как она закончилась, не напомните, против противника на 200 эло ниже (если ничего не путаю)? |
Амин и Вальехо Понс, не? |
|
|
| номер сообщения: 8-84-137611 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Центропупизм на марше. Если бы я подвергся такой проверке, только поблагодарил бы организаторов и судей за проявленную ответственность. |
1. В данном конкретном случае (по поводу «тщательных» осмотров) я с вами не согласен. Просто можно посмотреть последствия. Профессионалов еще можно заинтересовать условиями, и другими плюшками, а также пониманием, что это «издержки» профессии. Но с какого…  любители будут подписываться на шахматный турнир с такими условиями??? Или профессионалы собираются играть без любителей, но тогда вопрос, где «профессионалы» найдут себе турниры…
2. Учитывая, что на командном турнире «синьоров» профессионалов НЕТ, то вывод напрашивается, что для этого турнира такие меры избыточны. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-137612 |
|
|
|
|
LateSpring: | Vizvezdenec: Шевченко туалет в телефоне во время какой там партии посматривал? Как она закончилась, не напомните, против противника на 200 эло ниже (если ничего не путаю)? |
Амин и Вальехо Понс, не? |
Путает всё.
(Кроме фамилии Шевченко) |
|
|
| номер сообщения: 8-84-137613 |
|
|
|
|
| romm: Через несколько лет умные очки будут неотличимы от настоящих, поэтому на виду они не будут. |
Вы очень удивитесь, но настоящие очки тоже можно потребовать к проверке. При подозрении или просто по случайной выборке, как прямо сейчас проводятся личные досмотры, так возмущающие центропупистов. И если они хоть раз окажутся не совсем настоящими, сразу многолетний дисквал. Нужно быть просто клиническим идиотом, чтобы вот так читерить. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-137816 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | romm: Через несколько лет умные очки будут неотличимы от настоящих, поэтому на виду они не будут. |
Вы очень удивитесь, но настоящие очки тоже можно потребовать к проверке. При подозрении или просто по случайной выборке, как прямо сейчас проводятся личные досмотры, так возмущающие центропупистов. И если они хоть раз окажутся не совсем настоящими, сразу многолетний дисквал. Нужно быть просто клиническим идиотом, чтобы вот так читерить. |
Во-первых, как читерить? Если человек только корректируется слегка, как это засечь? Во-вторых, как проверять? Очки разбирать, с отверткой и т.д.? А то ведь металлоискатель тут не поможет.
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-137817 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-84-137777 |
|
|
|
|
FIBM: 1. В данном конкретном случае (по поводу «тщательных» осмотров) я с вами не согласен. Просто можно посмотреть последствия. Профессионалов еще можно заинтересовать условиями, и другими плюшками, а также пониманием, что это «издержки» профессии. Но с какого… любители будут подписываться на шахматный турнир с такими условиями??? Или профессионалы собираются играть без любителей, но тогда вопрос, где «профессионалы» найдут себе турниры…
2. Учитывая, что на командном турнире «синьоров» профессионалов НЕТ, то вывод напрашивается, что для этого турнира такие меры избыточны. |
То есть вы считаете любителей или пожилых игроков идиотами или мазохистами, которым нравится играть против читеров? Я так не думаю. Впрочем, выяснить это довольно легко: провести опрос на том же командном чемпионате, согласны ли участники с такими мерами. Судить о точке зрения групп людей по тем, кто громче всех орёт, вряд ли правильно. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-137778 |
|
|
|
|
| Почитатель: Случайный выбор проверяемых на допинг абсолютно понятен, случайный выбор проверяемых на наличие читер-устройства несколько сомнителен уже сам по себе. Но если случайно выбранные игроки сгоняли ничью в 15 ходов, то досматривать их - не полная бессмыслица? |
Нет, не бессмыслица. Случайный - это случайный. Стоит начать делать такого рода исключения, и остановиться уже будет невозможно. "Если игрок 2600 обыграл игрока 2100, то досматривать его - не полная ли бессмыслица" и т. д.
Понимание того, что тебя могут досмотреть в любой момент, исключений нет ни для кого и решения о том, кого досматривать, могут приниматься в автоматическом режиме, без всяких субъективных соображений - мощное средство профилактики читерства. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-137779 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: FIBM: 1. В данном конкретном случае (по поводу «тщательных» осмотров) я с вами не согласен. Просто можно посмотреть последствия. Профессионалов еще можно заинтересовать условиями, и другими плюшками, а также пониманием, что это «издержки» профессии. Но с какого… любители будут подписываться на шахматный турнир с такими условиями??? Или профессионалы собираются играть без любителей, но тогда вопрос, где «профессионалы» найдут себе турниры…
2. Учитывая, что на командном турнире «синьоров» профессионалов НЕТ, то вывод напрашивается, что для этого турнира такие меры избыточны. |
То есть вы считаете любителей или пожилых игроков идиотами или мазохистами, которым нравится играть против читеров? Я так не думаю. Впрочем, выяснить это довольно легко: провести опрос на том же командном чемпионате, согласны ли участники с такими мерами. Судить о точке зрения групп людей по тем, кто громче всех орёт, вряд ли правильно. |
Любители не идиоты и не мазохисты, но и участвовать в турнире под надзором «проктолога» любители не будут. Основание очевидно: большинство любителей едут на турнир за «атмосферой». Конечно, « атмосфера» разрушается подозрениями в читерстве, но это только возможность; а «медицинский» подход к турниру разрушит «атмосферу» со стопроцентной вероятностью. Разумеется, это мое личное любительское мнение, вполне может быть, что опросы покажут другой результат.
Но, как показали видео с Гренке турнира (Каруана-Бакро  ) турнир под надзором «проктологов» любителям еще долго (очень долго) грозить не будет.
2. Могу привести аналогичный пример из другого вида спорта. Речь идет о том, что лет 15 назад началась повальная борьба с допингом в плавании. Это действительно реальная проблема, но когда «горячие головы» стали требовать проверку на допинг (и подпись родителей на соответствующем заявлении) у девятилеток, плавающих по n-разряду и участвующих в соревнованиях, то их («горячие головы») быстро остудили. Так как решение хуже болезни. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-137781 |
|
|
|
|
Ну есть таки принципиальная разница между допингом у 9-леток и в шахматах.
Среди 9-леток очень мало родителей, которые будут готовы так вот ребёнку здоровье угробить, а сам он читерить не сможет.
В шахматах оба этих пункта не работают - и читерство объективно ничему не вредит, да и сам более чем может, телефон у всех есть. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-137788 |
|
|
|
|
Vizvezdenec: Ну есть таки принципиальная разница между допингом у 9-леток и в шахматах.
Среди 9-леток очень мало родителей, которые будут готовы так вот ребёнку здоровье угробить, а сам он читерить не сможет.
. |
Я о другом. Вы просто не в курсе, что такое антидопинговая система. Как пример: ребенок заболевает ОРЗ, вы ведете ребенка к врачу, врач выписывает лекарство, а вы врачу на полном серьезе должны сказать: «ты мужик гарантируешь, что это лекарство не покажет допинг, через пару дней моему ребёнку соревноваться в турнире 5 разряда».
И много родителей на это подпишутся?
Тоже самое будет и у шахматистов, если не «остудить горячие головы»: играет 9-ка в турнире С Гренке со своими 1300 ФИДЕ, а ему после тура к «проктологу». И много родителей на это подпишутся?
П.С. Я не против «античитерских» (антидопинговых) мер, НО против мер, которые больше способствуют уничтожению шахматной среды, чем ее процветанию. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-137790 |
|
|
|
|
Ну вообще-то в приведённых примерах есть большая разница.
Ведь никакой врач 9-летнему шахматисту в карман не положит телефон и не засунет в задницу анальный шарик, с которым ему надо ходить на турнир. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-137791 |
|
|
|
|
Vizvezdenec: Ну вообще-то в приведённых примерах есть большая разница.
Ведь никакой врач 9-летнему шахматисту в карман не положит телефон и не засунет в задницу анальный шарик, с которым ему надо ходить на турнир. |
Детали разные, а с точки зрения неадекватности применяемых мер для борьбы с читерством (допингом) разницы никакой. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-137792 |
|
|
|
|
Vizvezdenec: Ну вообще-то в приведённых примерах есть большая разница.
Ведь никакой врач 9-летнему шахматисту в карман не положит телефон и не засунет в задницу анальный шарик, с которым ему надо ходить на турнир. |
Я бы не стал гарантировать, что врач в развивающейся стране с амбициозным населением не стал бы этого делать.
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-137793 |
|
|
|
|
| FIBM прав. Если проктолог — это необходимость сегодняшней античитерской кампании, то адекватная реакция любителя тут только: вы, ребята, молодцы, что воюете за интересы честных шахматистов, но я, пожалуй, пас. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-137794 |
|
|
|
|
| romm: Во-вторых, как проверять? Очки разбирать, с отверткой и т.д.? А то ведь металлоискатель тут не поможет. |
Есть например детекторы полупроводников. Но и без этого очки должны как-то видеть позицию, и общаться с носителем - не током же его хреначить. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-137818 |
|
|
|
|
Роджер, перенесите пожалуйста всю эту хрень про умные шахматные очки в тему «читеры» до кучи.
Через два-три года у многих тут появится желание спросить у romm куда идти возлагать венки на могилку шахмат, будет легче найти его прогнозы. Тема FIDE все же для другого задумана. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-137819 |
|
|
|
|
| Roger: не током же его хреначить. |
А это идея |
|
|
| номер сообщения: 8-84-137824 |
|
|
|
|
Roger: | romm: Во-вторых, как проверять? Очки разбирать, с отверткой и т.д.? А то ведь металлоискатель тут не поможет. |
Есть например детекторы полупроводников. Но и без этого очки должны как-то видеть позицию, и общаться с носителем - не током же его хреначить. |
Что они ищут? Кремний? Оправы нынче (почти) целиком могут делать из кремния. Части из металла - винтики, гаечки. В крупные роговые очки в стиле 70-х вполне влезет компьютер. А если читер поначалу просто сделает себе копию-болванку читящих очков и походит с ней на несколько турниров - нате, проверяйте, вообще никто не поймает. Терпение, ведь все, что нужно - это пара сигналов в необходимый момент, скажем, на Кубке Мира. Потом очки можно "выключить", и пусть ищут. На следующую партию можно снова в болванке приходить.
Мы ведь говорим о том, как 2750 сыграть на 2850, а не как 2100 сыграть на 3100.
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-137825 |
|
|
|
|
Про p-n переходы слышали? Они ищут p-n переходы. На них создаются нелинейные искажения сигнала, сопровождаемые изменениями в спектре отражаемого сигнала. На винтиках и гаечках и просто контактах этих искажений не будет. Но для пластиковых оправ такие сложные приборы и не нужны. Достаточно магнитом провести по всем очкам и найти литиевую батарейку, она магнитится.
Для того, чтобы замаскировать этот магнетизм нужно все очки вместе с отсеком с электроникой и батарейкой сделать железными, намагничивающимися. И такой дизайн не позволит детектировать p-n переходы. Но прийти в таких очках это уже вызов здравому смыслу всех окружающих. Связи с сервером тоже не будет.
Про все остальное (автономность, видимость соперником дырочек камер, видимость другими участниками внутренней поверхности стекол очков) я повторно разъяснять не буду. Может, у Роджера найдется больше терпения. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-137827 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2025 гг. |
|
|
|
