|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| The fact that he may be right occasionally, is just because the sample size of people he accuse is large enough... |
|
|
|
| номер сообщения: 8-84-123501 |
|
|
|
|
все хорошо, что продает билеты. не знаю как для кого, а для меня возможный матч его с жоспемом уже прямо сильно ожидаемое событие. я хочу это видеть.
ну и денег поднять тоже. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-123502 |
|
|
|
|
Все-таки, такой матч следует играть сразу, без подготовки. Вряд ли Жоспем будет специально готовиться к такому матчу специально под Крамника. А вот Крамник, вероятно, будет.
К слову, Крамник удивительно "беззаботно" разыгрывает дебюты в блиц онлайн. Сравнительно часто выходит в схемы соперников без подготовки, играет белыми непринципиальные линии, но соперники к ним готовы, а перевеса и " страданий" оппонентов нет  . И грает очень широкий круг вариантов, но знает их больше из общих соображений и полагается на свое понимание, когда соперники очень часто знают походово-повариантно всю конкретику вкупе с четкими планами игры ( так как сыграли условную тысячу партий в них).
Иногда это похоже на комедийно-анекдотичный сериал. Базар-Вокзал белыми против Крамника, например. Белые постоянно забывают свои линии, а черные снова и снова выходят без должной подготовки....и чудеса в эндщпилях- игре "на добавке"- отдельная история. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-123503 |
|
|
|
|
жоспем, разумеется, будет готовится. парень вообще из перу в мексику перебрался - и уж наверное не потому, что ему из перу во вторниках не игралось.
если он на этом хайпе еще и вб вломит, карьера может перезапуститься парой достойных приглашений |
|
|
| номер сообщения: 8-84-123504 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | MaxML: Вполне вероятно, что ВБ иногда обвиняет честных игроков, но, думаю, чаще всё же он попадает в цель. ) |
В наших кругах никто не сомневается, что онлайн-читерство - крайне распространённый феномен ("каждый второй время от времени" Каруаны - оценка, близкая к консенсусной). Поэтому "чаще попадать в цель" при мишени таких размеров нетрудно, можно вообще не целиться, а просто стрелять в правильную сторону Но конкретно обвинять тех или иных игроков - это совсем другое дело. |
Согласен, и именно в этом может быть ценность действий Крамника, хотя может и ничего не изменится.
Реально человек старается, но кто его поддержит? Чесскому это невыгодно, читерам-онлайнерам тоже, Карлсен, который типа прямой, промолчит, его интересует, когда против него читерят, шахматисты типа Каруаны и Непомнящего вроде поддержат, но останутся в стороне. та же ФИДЕ вроде бы здесь ни при чём.
Да даже любители не преминут поёрничать над ВБ, мол, мальцу проиграл, а теперь ищет оправдания.
Матч Крамника с Жоспеном за доской 3+2? Не знаю чем закончится, но явно не -18 из 24 для ВБ.
Кстати, вот тут коллега пишет, мол, молодые помнят все конкретные варианты. Не уверен. И в классике игроки не всегда точно помнят варианты, а в блице воспроизвести всё точно очень сложно даже для фанатиков дебюта. А вот проге воспроизвести всё действительно несложно. ) |
|
|
| номер сообщения: 8-84-123505 |
|
|
|
|
| MaxML: Кстати, вот тут коллега пишет, мол, молодые помнят все конкретные варианты. Не уверен. И в классике игроки не всегда точно помнят варианты, а в блице воспроизвести всё точно очень сложно даже для фанатиков дебюта. А вот проге воспроизвести всё действительно несложно. ) |
Да конечно, нет, все эти сказки о феноменальной памяти из области народных преданий. Совершенно верно, и в классике-то в большинстве случаев не удаётся точно вспомнить, будь ты хоть трижды молодой, а в блице вообще все всё путают. Ну да, я могу судить только об игре за доской, но вряд ли кто-то предполагает, что игрок за доской вспомнить ничего не может, а вот за монитором у него просветление наступает. Точнее, предположить-то можно, но только в одном случае
Всё это мне напоминает известное интервью легендарного пионера читерства Салема Гулома эмиратской прессе, в котором он заявил: "Русские меня обвиняют в читерстве, а на самом деле я просто очень много играл с компьютером и научился играть как компьютер!" Вот это всё совершенно из той же оперы и звучит столь же достоверно |
|
|
| номер сообщения: 8-84-123506 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
все эти сказки о феноменальной памяти |
Кто-то здесь рассказывал сказки о феноменальной памяти? При моей нефеноменальной памяти мне такое просто не запомнилось. Может, и пропустил.
Конечно, этот несчастный международный мастер Нуньес мог просто врать, что вариант, в котором он обыграл Крамника, знал досконально. Но если наиграть одним вариантом сотню-другую партий, то феноменальная память уже и не требуется, по-моему.
Нет, мог наврать, мог. Непонятно, правда, зачем - если это легко проверяется. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-123507 |
|
|
|
|
Уверяю вас, ещё как требуется. Мой дебютный репертуар узок и консервативен, почти не менялся десятилетиями, по своим любимым дебютам я наиграл сотни только классических партий, не говоря уж о рапидоблице, но всегда что-то забывал и путал. В классику!
В общем, все эти россказни вызывают только улыбку. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-123508 |
|
|
|
|
Опять "россказни"... Да кто тут вообще апеллировал к памяти? Я случайно вспомнил про твит Нуньеса, попробовал его приплести... Хотя и там дело вовсе не в памяти.
А так вообще ничего такого не помню.
* * *
Да и "снаружи" не помню. Может, Народицкий про память говорил (я не смотрел)? Мартинес? Бортник? Ещё кто-то из мягко и немягко посылающих Крамника подальше?
И Михаил Голубев Крамнику вовсе не про феноменальную память Тихона Черняева писал. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-123509 |
|
|
|
|
| MaxML: Кстати, вот тут коллега пишет, мол, молодые помнят все конкретные варианты. |
Не знаю, какой коллега имелся в виду, но аргумент сколь распространённый, столь и выдающий человека, далёкого от практических шахмат. О каком твите Нуньеса вы говорите, тоже не знаю, я это пропустил. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-123510 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-84-123511 |
|
|
|
|
| Не могу судить об этом, партии не видел, да и фамилия Нуньес мне ничего не говорит. Не совсем понимаю, почему вы вспомнили именно это в контексте моей беседы с Максом. Выглядит как "Муму Тургенев написал, а памятник Пушкину поставили". |
|
|
| номер сообщения: 8-84-123512 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
Не совсем понимаю, почему вы вспомнили именно это в контексте моей беседы с Максом. Выглядит как "Муму Тургенев написал, а памятник Пушкину поставили". |
"В контексте вашей беседы"?
MaxML выдумал то, чего не было ("вот тут коллега пишет, мол, молодые помнят все конкретные варианты"): коллег здесь много высказывлось, и о разном, но никакой коллега такого не писал.
Так вы не только охотно поверили в эту фигню, но и ещё подхватили ("все эти россказни").
Твит Нуньеса я именно приплёл (случайно вспомнив) - чтобы проверить на всякий случай, не его ли вы (вдруг) имели в виду, говоря про "все эти сказки о феноменальной памяти". |
|
|
| номер сообщения: 8-84-123513 |
|
|
|
|
Разумеется, я охотно поверил, потому что слышал и читал эту фигню (она же россказни) множество раз.
А, кстати, вот эта фигня (она же россказни) в данном треде. Я немного подумал и понял, что это за коллега, сделал поиск по его сообщениям, и пожалуйста. Так что нет, Макс ничего не выдумал. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-123514 |
|
|
|
|
А, тут дописано позже, этого не было.
| Играет очень широкий круг вариантов, но знает их больше из общих соображений и полагается на свое понимание, когда соперники очень часто знают походово-повариантно всю конкретику вкупе с четкими планами игры ( так как сыграли условную тысячу партий в них). |
А что, похоже на правду.
И это, опять же, не про феноменальную память. Знать - не помнить. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-123515 |
|
|
|
|
Конечно, похоже на правду - для тех, кто никогда не играл в шахматы серьёзно.
Салем Гулом, научившийся играть как компьютер, или Раусис, достигший невиданного прогресса на шестом десятке - это тоже было для многих похоже на правду. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-123516 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: Разумеется, я охотно поверил, потому что слышал и читал эту фигню (она же россказни) множество раз.
А, кстати, вот эта фигня (она же россказни) в данном треде. Я немного подумал и понял, что это за коллега, сделал поиск по его сообщениям, и пожалуйста. Так что нет, Макс ничего не выдумал. |
Да, спасибо, Евгений, именно этот пост я помнил и имел в виду.
Но и не один раз на форуме слышал подобное.
Хотел как раз сегодня днём написать, но отвлёкся, что мы все ж играем в шахматы, кто чаще, кто реже, и ведь очевидно, что даже играя очень ограниченный репертуар (как я, например), всё помнить (знать) нереально. Но это любой игрок скажет. А тем более автоматически воспроизводить в блиц.
Вспомнилась партия МВЛ с Карякиным, когда Сергей вспоминал, а Максим помнил, тогда Карякин нашёл (вспомнил) весь вариант, потратив почти всё своё "классическое" время. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-123517 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Конечно, похоже на правду - для тех, кто никогда не играл в шахматы серьёзно... |
Ну вот, почти одновременно.
Я, в принципе, любитель, но даже мне понятно, что подловить соперника где-то можно, но досконально знать все варианты "своего" дебюта, вряд ли возможно для человека, даже для тех, кто пишет дебютные монографии, а уж без запинки регулярно отстукивать в блиц нереально. Сыграй хоть 10 тысяч партий. ) |
|
|
| номер сообщения: 8-84-123518 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Конечно, похоже на правду - для тех, кто никогда не играл в шахматы серьёзно. |
Да даже для них странно, если честно.
Я вот одни и те же дебюты в интернете играю, но периодически забываю какую-нибудь раннюю тактику, если её давно не видел.
И наиграно там куда больше тысячи партий.
Тем более непонятно, при чём тут онлайн. Они же и в живом блице должны хорошо исполнять те же самые схемы тогда, ведь никакой подготовки "под соперника" в нём не существует особо. Или сидение перед монитором у нас резко стимулятором памяти стало? |
|
|
| номер сообщения: 8-84-123523 |
|
|
|
|
Вообще это звучит примерно как "Карлсен и Накамура в онлайне так хороши, потому что ходят h4/a4 и хорошо знают, что дальше делать, а противники теряются".
Логика примерно такая же.
Только вот Карлсен и Накамура в онлайне так хороши в первую очередь потому, что неплохо играют в шахматы. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-123524 |
|
|
|
|
| Vizvezdenec: Тем более непонятно, при чём тут онлайн. Они же и в живом блице должны хорошо исполнять те же самые схемы тогда, ведь никакой подготовки "под соперника" в нём не существует особо. Или сидение перед монитором у нас резко стимулятором памяти стало? |
В онлайне Хоспем (Гири произносит это на испанский лад), наверное, играет в сто раз больше партий, чем вживую, соответственно по сумме вариант лучше отрабатывается. И у Хоспема (Jose Martinez) рейтинг в блице - 2703, 23 в мире. Возможно на самом деле выше, потому что живые блиц-партии играются редко, рейтинг не поспевает. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-123525 |
|
|
|
|
Vizvezdenec: Вообще это звучит примерно как "Карлсен и Накамура в онлайне так хороши, потому что ходят h4/a4 и хорошо знают, что дальше делать, а противники теряются".
Логика примерно такая же
Только вот Карлсен и Накамура в онлайне так хороши в первую очередь потому, что неплохо играют в шахматы. |
Довести до абсурда можно и в другую сторону.
- Получается, подготовка ничего не значит, и ничего страшного, когда Крамник попадает в наигранные соперником схемы. Все равно должен побеждать, потому что играет намного сильнее.  |
|
|
| номер сообщения: 8-84-123526 |
|
|
|
|
| jenya: В онлайне Хоспем (Гири произносит это на испанский лад), наверное, играет в сто раз больше партий, чем вживую, соответственно по сумме вариант лучше отрабатывается. |
Это миф. После нарабатывания определённого опыта дальнейшая практика уже почти ничего не даёт к "отработке". Наоборот - глаз замыливается, и начинаешь любимую схему играть хуже. Такой эффект есть даже в классику, не говоря уж о блице.
| Billy Bоnes: Получается, подготовка ничего не значит, и ничего страшного, когда Крамник попадает в наигранные соперником схемы. Все равно должен побеждать, потому что играет намного сильнее. |
Так оно и есть, с поправкой - если и не побеждать, то уж точно не разгромно проигрывать. Наигранность схемы, конечно, даёт определённый бонус в блиц, но решающую роль играет другое.
| Vizvezdenec: Тем более непонятно, при чём тут онлайн. Они же и в живом блице должны хорошо исполнять те же самые схемы тогда, ведь никакой подготовки "под соперника" в нём не существует особо. Или сидение перед монитором у нас резко стимулятором памяти стало? |
Вот и я о том. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-123527 |
|
|
|
|
Опять все с ног на голову перевернуто. И подмена понятий и нарушение логических цепочек. Временно (иногда) забыл что-то в своих схемах = ничего не помню в своих схемах=знаю в своих схемах столько же, сколько и соперник, играющий их впервые - это очень "интересный" метод доказательств, к сожалению, в последнее время участившийся на этом форуме.
Память- она разная и не одно единственное понятие(зазубрил), разные проявления и механизмы. Можно что-то забывать в знакомых областях знаний, но при необходимости вся цепочка рассуждений и анализ восстанавливаются обычно. Сравнивая с тем, кто в этой области новичок-никогда не играл дебютный вариант- понимание и знание конкретики ( даже временно забытой) - это просто небо и земля. Даже если что-то "забыто полностью"- не применяется долгое время, существует механизм "руки помнят".Катание на велосипеде. Если я начисто забыл левый анализ варианта в Маршалле на 20 ходов, то знаю, где искать, какие идеи и планы рассматривать. И буквально слепой противник, которому это будет вновинку.
Evgeny Gleizerov: Уверяю вас, ещё как требуется. Мой дебютный репертуар узок и консервативен, почти не менялся десятилетиями, по своим любимым дебютам я наиграл сотни только классических партий, не говоря уж о рапидоблице, но всегда что-то забывал и путал. В классику!
В общем, все эти россказни вызывают только улыбку. |
Тогда вопрос- Зачем вы играете эти свои варианты, если ничего не помните ?, плюс они однозначно не самые надежные . В чем выгода ? Отвечать не нужно. Ответ понятен. Лучше помните, знаете и понимаете, чем усредненный противник. Тут, к сожалению, не только россказни и не улыбка 
MaxML:
Кстати, вот тут коллега пишет, мол, молодые помнят все конкретные варианты. Не уверен. И в классике игроки не всегда точно помнят варианты, а в блице воспроизвести всё точно очень сложно даже для фанатиков дебюта. А вот проге воспроизвести всё действительно несложно. ) |
Речь ведь всегда идет в сравнении, в относительных значениях, а не абсолютных. Помнит конкретные варианты относительно соперника, который выходит в эти варианты в первый раз. И да, молодые помнят лучше, и да, те кто постоянно играет свои схемы ( интернет блиц) знание их лучше, чем те, кто играет их редко или совсем не.
К слову, в том посте единственный акцент был сделан на Крамнике. Удивление тем, что он охотно выходит в схемы соперников, сам их не играя. Делать какое-то обобщение в остальных второстепеннеых определениях - вряд ли имеет большой смысл. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-123528 |
|
|
|
|
| Класс (уровень) шахматиста - это тоже не абсолютное понятие. Краеугольная составляющая его - это знание- понимание схем ( дебютных, но и шире)на какой-то уровень. Условно, знание такого-то варианта до 20-го хода на 2600. Пример, Базар-Вокзал знает свой вариант на какие-то 2900, Крамник знает его на лишь из общих соображений (какой- то условный диапазон с потолком 2400), и никакая огромная разница в классе не изменит этого в значительной мере, пока они находятся в том отрезке партии, когда Базар-В. еще что-то знает-помнит, а соперник- нет. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-123529 |
|
|
|
|
Господи, ну знает лучше вариант, ну получит перевес - так все равно (как правило) проиграет, если играет намного хуже. После дебюта есть еще миттельшпиль и даже - о ужас! - эндшпиль. "Знать схему" недостаточно, надо как минимум видеть массу тонкостей, в том числе тактических.
Я уже не говорю о блице, где полно ошибок, и оценка по ходу партии может меняться десять раз. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-123530 |
|
|
|
|
Коллега xajik, можно поинтересоваться, какова ваша шахматная квалификация? Дело в том, что ваши высказывания на профильные темы постоянно вызывают у меня, скажем так, недоумение. Страшно далеки они от той реальности, которая мне знакома.
Собственно, mickey только что пояснил простыми словами, что "знание схем" не является в блице решающим фактором, да и в классике - лишь при близком уровне соперников. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-123531 |
|
|
|
|
Разве кто-то говорит, что дебютная подготовка все решает?
Это один из немаловажных факторов. Даже "околошахматные" факторы, такие как возраст, амбиции,настроение и т.д. важны, каждый в своей мере. Разве не так?
Кто вообще сейчас может дать гарантию, что возрастной, растренированный, не совсем здоровый и с некоторыми признаками депрессии Крамник "сильнее" условного Джоспема даже к в классику?
Особенно, если в дебюте точно так же опрометчиво будет идти в чужие схемы |
|
|
| номер сообщения: 8-84-123532 |
|
|
|
|
Возрастной и растренированный Каспаров очень неплохо выглядел в рапид не то что против Жоспема, а против всей современной элиты.
В первые дни турниров, пока не стал уставать.
70-летний Капров на турнире по блицу прихлопнул Карякина и Матлакова, причём последнего за оба цвета, и вообще набрал больше 50% против среднего поля в 2600+.
https://ratings.fide.com/calculations.phtml?id_number=4100026&period=2021-09-01&rating=2
Это люди, которые от активной практики отошли кто 20, а кто из 30 лет назад, а мы тут про Крамника говорим, который ещё 5 лет назад был в топе и куда моложе обоих. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-123533 |
|
|
|
|
jenya: | Vizvezdenec: Тем более непонятно, при чём тут онлайн. Они же и в живом блице должны хорошо исполнять те же самые схемы тогда, ведь никакой подготовки "под соперника" в нём не существует особо. Или сидение перед монитором у нас резко стимулятором памяти стало? |
В онлайне Хоспем (Гири произносит это на испанский лад), наверное, играет в сто раз больше партий, чем вживую, соответственно по сумме вариант лучше отрабатывается. И у Хоспема (Jose Martinez) рейтинг в блице - 2703, 23 в мире. Возможно на самом деле выше, потому что живые блиц-партии играются редко, рейтинг не поспевает. |
Во-первых, посмотрите с кем он рейтинг тот набил.
Во-вторых, в онлайне он на топ-5 мира играет в титульных вторниках, например, по такому показателю, как частота попадания в призы. И это при том, что он их вообще не пропускает, т.е. стабильность на уровне. С такими результатами весьма странно ни разу не попытаться себя показать на ЧМ, например. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-123534 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2025 гг. |
|
|
|
