|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| MaxML: А бот, на который в конце переключается читер, не может быть выставлен на определённый рейтинг? |
Может, почему нет (если мы говорим о хотя бы схожих вещах)? Да и всегда можно влепить какой-нибудь старый движок с низким ELO (см. Vizvezdenec чуть ранее здесь же). Да и вообще можно использовать даже более старые версии ботов/программ с минимумом настроек - против абстрактного ситизена без ничего скорости хватит, важна правильная функциональность на конкретной площадке. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-123304 |
|
|
|
|
И опять же и снова.
Такой бот даже на основе фрица тридцатилетней давности будет стремиться играть безошибочно с точки зрения тактики и беспощадно при реализации. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-123305 |
|
|
|
|
Не совсем понимаю, о чем вы, так как версии прог разительно отличаются по степени реализации, особенно при низком ELO - и считают не на ту глубину и прочее, прочее, прочее... Да и абстрактный оператор (он же молодой постковидный титан, получающий уроки резкого роста поноса и усиления с Альфа Центавра напрямую (причем незаметно, резкими скачками) уж не совсем даун и как-нибудь разберется, когда и куда давить не доводя дело до цугундера (а площадка закроет глаза/поддержит при необходимости). Он особенно изворотлив и умеет приспосабливаться, имея пожизненный репертуар, фактически являясь топ экспертом (об этом и не только нам сообщили выше). Такие дела, шансов нет.
Не сомневайтесь опять же и снова. Такие люди есть  |
|
|
| номер сообщения: 8-84-123306 |
|
|
|
|
Попробуем по-другому.
Я рядовой читер уровня на разряд слабей Макса.
Какие усилия мне нужно приложить, чтобы бот, на который я переключаюсь в конце партии, использовал подходящую для меня - относительно слабую - программу? |
|
|
| номер сообщения: 8-84-123307 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-84-123308 |
|
|
|
|
Billy Bоnes: Попробуем по-другому.
Я рядовой читер уровня на разряд слабей Макса.
Какие усилия мне нужно приложить, чтобы бот, на который я переключаюсь в конце партии, использовал подходящую для меня - относительно слабую - программу? |
берёте любую прогу на 200 эло выше вашего реального и она будет играть ну вот как-то так, вот и всё.
Для интереса можно взять старые мелкие сети лилы, но с увеличением оценки при близости мата, они не будут слишком тактически зоркими. Но зато будут относительно вменяемо ставить мат ферзём и королём против голого короля - без последней поправки к оценке они начинают страдать фигнёй.
Можно там стокфиш загрубить до 500/5000 узлов на ход - он тоже неплохо играть будет, при этом, как ни странно, он будет зевать тактику и фиговенько исполнять эндшпили, но будет хорошо ставить фигурки позиционно, я это наблюдал немало раз.
Промоделировать какого-то человека конкретно весьма тяжело, тут да.
Но промоделировать не слишком сильного игрока "усреднённого" - тут-то как раз проблем нет никаких. И тайм менеджмент там сам по себе есть, и что угодно.
Ну например в последних тестах на 30 секундах на партию последние версии стокфиша проигрывали против 8 в основном потому, что не видели жертвы слона на h7 - чем не человеческая привычка?  |
|
|
| номер сообщения: 8-84-123309 |
|
|
|
|
Все хуже, чем я думал.
Одно утешение - реально это занятие для психопата, которых по идее не может быть много. :) |
|
|
| номер сообщения: 8-84-123310 |
|
|
|
|
Billy Bоnes: И опять же и снова.
Такой бот даже на основе фрица тридцатилетней давности будет стремиться играть безошибочно с точки зрения тактики и беспощадно при реализации. |
Мне кажется, именно поэтому тот же Непо и подозревает того же Жоспена, потому что он играть начинает не по-человечески. Именно этому проги научить сложнее.
Но доказать нельзя, так как играет этот Жоспен не по первой линии современного движка.
P.S. Ну вот почитал выше посты, всё ещё проще, оказывается. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-123311 |
|
|
|
|
| Кмк, пора открывать академию подготовки "Онлайн в экстремальных условиях" :) |
|
|
| номер сообщения: 8-84-123312 |
|
|
|
|
Billy Bоnes: Все хуже, чем я думал.
Одно утешение - реально это занятие для психопата, которых по идее не может быть много. :) |
К сожалению, психопатов хватает. Причём даже когда на кону нет серьёзных денег - а в онлайне они есть. Я могу привести в пример немало людей, которые годами делали фейки лишь для того, чтобы в какой-то момент оказаться на пике славы - при том, что денег им это приносило минимальное количество.
Собственно, про это разговор был с самого начала. Я не верю в чистоту онлайна, т.к. читерить так можно и в целом весьма несложно, к сожалению.
Проблема ещё и в том, что чесском, как главные промоутеры онлайна, как те, кто с этого зарабатывает деньги и хочет под себя монополизировать организацию турниров (они уже предлагали ФИДЕ взять на себя матч и ТП), у них есть невероятная заинтересованность в том, чтобы показать "как всё круто".
Ничего личного, просто бизнес. Они будут до конца избегать каких-либо читерских скандалов просто потому, что им это выгодно, вот и всё.
Крамник в целом во многом про это и вещает - да, его данные сомнительны и методика спорна, но в целом я могу симпатизировать ему, потому что он продвигает нарратив, в который я во многом верю. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-123313 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: saluki: FIBM:
Какое отношение игра с разрешенными «премувами» имеет к шахматам? |
какое отношение к реальности имеют люди, задающие подобные вопросы в 2024? |
В 2024 году премувы по-прежнему не предусмотрены правилами игры в шахматы. Следовательно, игра с премувами является не шахматами, а игрой на основе шахмат, шахматоподобной игрой. Именно такова реальность. |
Премув просто увеличивает важность владения мышкой.
Вот сейчас играл с чуваком "пулю", ну ему не надо вообще думать как играть, в любой проигранной ситуации, где у него хуже по времени, он начинает играть с космической скоростью на первые попавшиеся поля и в 3-4 партиях из 5 я просто не успеваю ему поставить мат, та я просто доиграть не могу партию любыми ходами. Только благодаря премуву и владения мышкой (или клавой). За доской же он бы был беспомощен.
То есть после такой партии онлайн ощущение что мы играли не в шахматы, а в мышку. )Шахматы там на втором плане. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-123314 |
|
|
|
|
| удивительно странное ощущение для игрока в пулю, действительно |
|
|
| номер сообщения: 8-84-123315 |
|
|
|
|
| Ну да, если он по клавиатуре херачит, а я с телефона. ) |
|
|
| номер сообщения: 8-84-123316 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-84-123317 |
|
|
|
|
Та не то что жулик, а больше киберигрок, чем шахматист.
Это я к тому, что действительно премув часто превращает шахматы в игру, похожую на шахматы. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-123318 |
|
|
|
|
Интересно в какую силу бы играл Пионер на современном железе.
Где-то было, что его модификацию Ботвинник с командой программистов использовали и для нешахматных задач, типа экономическое планирование государства на большой период. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-123319 |
|
|
|
|
MaxML:
При этом этот молодой абсолютно без шансов против Карлсена и Накамуры, разный уровень просто, а вот на шахматистах, типа, Крамника, Каруаны, Фирузджи и даже Непомнящего, которые первым двум в реале не так уж и уступают в блиц (а некоторые вообще не уступают),... так вот на них он просто отрывается. |
А какой счет Крамника в блиц онлайн против Накамуры ? Где-то под ноль?
А шансы "этого молодого" против "Накамуры" есть. Условный Витик, мастер Фиде, неплохой блицор, но для топ блицоров - очередная жертва. Он медленный, делает относительно много зевков и т.п.... Но у него есть несколько побед над Накамурой, и было бы горазда больше будь он просто чуть быстрее-точнее ( получая либо хороший плюс по дебюту или даже перекатывая на "подумаю получше").
Непомнящий , а тем более Каруана- это все же несколько другой уровень ( слабее очевидно) блиц онлайн в сравнении с Карлсеном-Накамурой. А сила игры Алирезы слишком непостоянна, и он реже играет что-то выше полутора минут - т.е . будет привычнее принимать более быстрые и более легковесные решения нередко.
Еще момент рубки флага против Крамника. Не случайно в его разделяющих списках в первом те, кто ему флаг не будет рубить почти никогда, а во втором- кто "всегда готов". |
|
|
| номер сообщения: 8-84-123322 |
|
|
|
|
| MaxML: Ну да, если он по клавиатуре херачит, а я с телефона. ) |
Плагины игры с клавиатуры уже запрещены. Точно не знаю, возможно ли сейчас играть с ее использованием. А Вы играете на Чесском? Если там, то соперник просто играет серией премувов, наверно, еще до хода рисуя движения-серию ходов нескольких/одной фигур. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-123323 |
|
|
|
|
| MaxML: Та не то что жулик, а больше киберигрок, чем шахматист.. |
шахматы 1 0 - это видеоаркада (с) вроде бы нака
и фразе точно больше 20 лет
а чем 3+2 не устраивает-то? |
|
|
| номер сообщения: 8-84-123324 |
|
|
|
|
MaxML: Та не то что жулик, а больше киберигрок, чем шахматист.
Это я к тому, что действительно премув часто превращает шахматы в игру, похожую на шахматы. |
Премув это только способ сделать ход на виртуальной доске. Ни больше, ни меньше. Весь шахматный контекст остается абсолютно тем же.
Если слепой шахматист получит возможность совершать ходы - вместо ощупывания и втыкания - при помощи устройства, мгновенно переводящего его речевую команду в ход на доске, то игра, в которую он играет, перестанет быть шахматами?
Или станет таковой только после того, как такая возможность будет прописана в кодексе фиде? |
|
|
| номер сообщения: 8-84-123325 |
|
|
|
|
Тот случай, когда поляризованность и точнее и смешнее  .
Чем не устраивает 3+2 или 15 секунд на всю партию ?  |
|
|
| номер сообщения: 8-84-123326 |
|
|
|
|
xajik:
Чем не устраивает 3+2 или 15 секунд на всю партию ? |
Все достаточно просто. Не устраивает не сам контроль (если мне не нравится контроль или правила интернет шахмат, то я и не сажусь играть), а используемые недобросовестные методы рекламы игры с таким контролем.
Грубо говоря эксплуатируется следующая логика: "в шахматы играют умные люди; партии шахматистов-культурный продукт; игра с контролем 3+2 это такие же шахматы, следовательно ". |
|
|
| номер сообщения: 8-84-123327 |
|
|
|
|
xajik: MaxML:
При этом этот молодой абсолютно без шансов против Карлсена и Накамуры, разный уровень просто, а вот на шахматистах, типа, Крамника, Каруаны, Фирузджи и даже Непомнящего, которые первым двум в реале не так уж и уступают в блиц (а некоторые вообще не уступают),... так вот на них он просто отрывается. |
А какой счет Крамника в блиц онлайн против Накамуры ? Где-то под ноль?... |
Думаю, не в онлайн, а в обычный блиц вряд ли там Накамура прямо уж намного сильнее.
А в онлайн Крамник говорил, что с игроками группы Карлсена у него намного лучше чем с игроками типа Танга или Жоспена. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-123335 |
|
|
|
|
xajik: | MaxML: Ну да, если он по клавиатуре херачит, а я с телефона. ) |
Плагины игры с клавиатуры уже запрещены. Точно не знаю, возможно ли сейчас играть с ее использованием. А Вы играете на Чесском? Если там, то соперник просто играет серией премувов, наверно, еще до хода рисуя движения-серию ходов нескольких/одной фигур. |
На личесс. Да, конечно, я ж говорю, премув решает. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-123336 |
|
|
|
|
Billy Bоnes: MaxML: Та не то что жулик, а больше киберигрок, чем шахматист.
Это я к тому, что действительно премув часто превращает шахматы в игру, похожую на шахматы. |
Премув это только способ сделать ход на виртуальной доске. Ни больше, ни меньше. Весь шахматный контекст остается абсолютно тем же.
Если слепой шахматист получит возможность совершать ходы - вместо ощупывания и втыкания - при помощи устройства, мгновенно переводящего его речевую команду в ход на доске, то игра, в которую он играет, перестанет быть шахматами?
Или станет таковой только после того, как такая возможность будет прописана в кодексе фиде? |
Представьте, что у Вас с соперником по слону и коню без пешек, но у Вас 20 сек, а у него секунд 7.
В реале Вы, наверное, согласитесь на ничью, ну или срубите флаг.
А вот в инете с премувом Вы предложите ничью, а соперник-киберигрок откажется, и Вы будете играть, не думая, просто на скорость хода, но всё равно у Вас упадёт флаг раньше. То есть Вы потратите свои 20 сек быстрее чем он свои 7, при том что Вы вообще не будете думать, а ходить на первые попавшиеся клетки.
Это будет поражение, но в шахматы ли? |
|
|
| номер сообщения: 8-84-123337 |
|
|
|
|
Кстати, добавлю, что поставить мат при подавляющем материальном преимуществе секунд за 20 легко против не самого быстрого игрока, а вот против быстрого, мастерски использующего премув - это не так и просто.
Он просто не тратит время, а обычный игрок, даже тоже используя премув, тратит. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-123338 |
|
|
|
|
MaxML:
Это будет поражение, но в шахматы ли? |
да окай, это будет поражение не в шахматы
дальше-то что? |
|
|
| номер сообщения: 8-84-123347 |
|
|
|
|
А как же тогда тысячи случаев игры за доской, в которых результат решался в жесточайшем цейтноте с падением фигур, ударами по часам и прочими прелестями - даже на высочайшем уровне.
Исключим из истории как не-шахматы? |
|
|
| номер сообщения: 8-84-123349 |
|
|
|
|
| Видимо, это были не шахматы, а блиц. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-123350 |
|
|
|
|
saluki: MaxML:
Это будет поражение, но в шахматы ли? |
да окай, это будет поражение не в шахматы
дальше-то что? |
Мы говорили о том, почему премув делает игру менее шахматной. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-123351 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2025 гг. |
|
|
|
