ChessPro online

За традиционный формат!

вернуться в форум

26.03.2018 | 13:14:48

оптимальный, справедливый и др. форматы ЧМ

Главная  -  Поговорим?  -  Отбор

1562

IvanъStepanovъ

28.08.2026 | 19:31:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17: ...Уже сейчас нешахматное народонаселение не знает кто является чемпионом мира по шахматам, учреждение еще одного чемпионского титула окончательно спутает табель о рангах...


Это верно. А поскольку общественное мнение формируется целенаправленно, как правило, из определенного центра, в нашем случае из ФИДЕ, нешахматные люди продолжают считать чемпионом мира Карлсена. То есть идет разрушение вековых устоев шахмат.

Ничего, на место Сына Божьего тоже ставили иных божков...
номер сообщения: 175-7-7745

1563

IvanъStepanovъ

28.08.2026 | 19:36:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
garrj1972: Позиция Вовы мне ближе , чем основателя темы.
P.S. Запрещать нельзя, но выражать к ним публичное отношение можно и нужно! А Вы смотрите на них сквозь пальцы, не понимая, какую угрозу они несут тому, чему Вы придаете сакральное значение.


Странно и жаль, что Вы не усмотрели в моей деятельности неустанное негативное отношение ко всему, что нарушает сакральность Матча...
номер сообщения: 175-7-7746

1564

garrj1972

1 разряд СССР

28.08.2026 | 19:54:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Как раз усмотрел! И то, что Вы равнодушно взираете на нынешний формат крупнейшего турнира меня и удивило.
номер сообщения: 175-7-7747

1565

IvanъStepanovъ

28.08.2026 | 20:18:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
garrj1972: Как раз усмотрел! И то, что Вы равнодушно взираете на нынешний формат крупнейшего турнира меня и удивило.


Я уже все объяснил.

Пусть одни поклоняются бутылке и устраивают ''голые вечеринки'', а для верующих в Истину есть дорога к Храму.

GChT давно вошел в нашу жизнь, тотальные, к сожалению, вот-вот войдут - но надо, чтоб наряду с этим насаждался культ Чемпиона. А это уже прямая обязанность ФИДЕ.

Ее и надо долбить, чем я и занимаюсь.
номер сообщения: 175-7-7748

1566

garrj1972

1 разряд СССР

28.08.2026 | 20:20:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вот в этом я с Вами не согласен.
номер сообщения: 175-7-7749

1567

IvanъStepanovъ

28.08.2026 | 20:44:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Когда устраивали текущую шахматную жизнь, нашего согласия никто не спросил - теперь, если мы хотим что-то изменить, ворчать мало, надо что-то реально делать, чтобы изменить то, с чем не согласны.
номер сообщения: 175-7-7750

1568

garrj1972

1 разряд СССР

28.08.2026 | 20:46:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ну высказывание мнения, кто-то считает Вашим и моим ворчанием
номер сообщения: 175-7-7751

1569

IvanъStepanovъ

28.08.2026 | 20:52:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Тот факт, что рейтинг-фаворит теперь не получает места в ТП, я, представьте, отношу на счет своих личных усилий, которым без малого десять лет. Вот вам и ворчание снизу.
номер сообщения: 175-7-7752

1570

garrj1972

1 разряд СССР

28.08.2026 | 20:53:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ну может и так.
номер сообщения: 175-7-7753

1571

lasker emanuel

31.08.2026 | 17:53:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vasif Durarbayli


Я написал это в связи с умиранием классических шахмат, которые раньше просто называли шахматами.

Сокращение контроля времени и переход всё большего числа игроков из классических шахмат на более быстрые форматы — тому подтверждение. ФИДЕ изменила контроль времени на командном чемпионате мира и Кубке мира. Разве можно считать настоящими шахматами формат 45 минут плюс 30 секунд?

Шахматы были и должны оставаться игрой, в которой игроки принимают решения, обдумывая свои ходы. Вероятно, это их главное преимущество перед другими играми. Шахматы — медленная игра. И это не недостаток, а особенность. Особенность, от которой шахматный мир постепенно отказывается. Причём эта тенденция ускоряется.

Главная проблема шахмат заключается в том, что победить стало чрезвычайно сложно. Сегодня мы знаем, что оборонительные ресурсы слабейшей стороны очень велики. Ниже я привёл две позиции, которые показывают, насколько сильно пат помогает слабейшей стороне. В обоих случаях одна из сторон имеет огромное материальное преимущество, но партия заканчивается вничью.

Это делает игру особенно frustrating — особенно для стороны, которая пытается победить. У белых больше нет какого-либо реального преимущества. Именно поэтому мы регулярно видим странные дебюты. Техника игры настолько выросла, что даже игра белыми против более слабого соперника на самом высоком уровне стала источником разочарования. Я бы сказал, что это одна из причин, почему многие сильные игроки переходят на более быстрые контроли.

Нам нужно спасти шахматы от превращения в видеоигру, в которую играют за считанные секунды. И следовать правилу пата, придуманному кем-то в XIX веке без какого-либо серьёзного обоснования, не имеет смысла.

Шахматам нужно больше результативных партий и меньше разочарований. Поэтому увеличение ресурсов атакующей стороны за счёт отмены правила пата имеет смысл.

P.S. Ниже я использовал крайние примеры, чтобы широкая аудитория поняла основную мысль. Очевидно, что в действительности проблема гораздо тоньше. Сильные игроки могут пожертвовать пешкой, чтобы снять давление, и легко удерживать даже плохие позиции.


номер сообщения: 175-7-7754

1572

garrj1972

1 разряд СССР

31.08.2026 | 18:30:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Внесение подобного изменения в правила, какового, я думаю, не будет, ломает всю логику шахматной игры в принципе. Красивая трудная защита порой украшает шахматы ничуть не менее, чем яркая победа над соперником, который грубо ошибся.
Стенания о смерти шахмат и переходе на быстрые контроли многократно опровергались здесь банальной статистикой просмотров. Лоббирование ускорения игры деятелями ФИДЕ и некоторыми ведущими шахматистами является не чем иным, как их личными хотелками, а вовсе не пожеланиями шахматного сообщества.
P.S. Вынужден добавить, я комментировал слова Vasif Durarbayli, а не автора сообщения.
Комментарий так же сделан не для него.
номер сообщения: 175-7-7755

1573

Vova17

кмс

31.08.2026 | 19:22:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Согласен с Гарри. Ни к чему хорошему подобные новшества не приведут.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 175-7-7756

1574

IvanъStepanovъ

01.09.2026 | 03:31:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Шахматам нужно больше результативных партий и меньше разочарований. Поэтому увеличение ресурсов атакующей стороны за счёт отмены правила пата имеет смысл.

В 70-е годы футбол переживал кризис: итальянская система защиты катеначч(и)о (catenaccio), принятая на вооружение многими командами, убивала игру – вопрос серьезно обсуждался в прессе. Всерьез предлагались разные варианты спасения: угловые с точки пересечения лицевой и штрафной линий; ввод мяча ногой из аута… У нас дошли до послематчевых пенальти после ничьей в игровое время, но быстро отказались от дурной затеи.

Чего в результате подобных мер могли добиться? Большей результативности?

А нужна такая результативность, достигаемая потворством неумелым мастерам?

Футбол пережил кризисную полосу – появились Марадона, Роналдо-зубастик, другой Роналду, Месси… Сегодня футбол на подъеме.

Шахматы такие, какие они есть.

Стенания по поводу их ''незрелищности'' это стенания чуждых шахматам типов от коммерции. Эти типы рано или попозже уйдут из шахмат, поняв их некоммерческую природу,

а сами шахматы будут жить в веках,

потому что их просчитанный объем, составляющий современную теорию – которую, ой-ой-ой, надо еще суметь освоить! – это на сегодня, думаю, 0,1-0,15 % от их общего содержательного объема.

В какой-то момент надо будет в игровое время найти правильное решение незнакомой теории позиции,



и мастер - кем бы он ни был: Фишером, Карлсеном ...Кеймером, тем более – обязательно ошибется.

Обязательно!

И в этом суть, смысл, правда шахмат как Игры! Игры такой же как футбол, теннис, бильярд…

Просто игры бывают разной коммерческой стоимости.

Шахматы имеют свою.

И какая бы она ни была, у Шахмат собственная гордость – на все прочие игры мы, шахматисты, смотрим свысока!

Пат - здесь даже разговоров быть не может - есть самая-самая изюминка шахмат, и он должен быть в арсенале защищающейся стороны.
номер сообщения: 175-7-7757

1575

IvanъStepanovъ

02.09.2026 | 14:23:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В поисках пата

Паты бывают разные. Есть этюдные паты-конфетки – подлинные шахматные жемчужины.

А есть пат, который Корчной влепил Карпову в 5-й партии матча в Багио-78. Влепил со злостью и от отчаянья.

Пат этот, может, и не жемчужина, но само окончание – безусловный шедевр, который почему-то многие не заметили.



Позиция после 70-го хода черных, которыми играет Карпов. Здесь т.н. неправильный угол.

Неплохо бы вынудить движение черной пешки до b4, но для этого надо запатовать черного короля – немного поискали и увидели, что идея не проходит. Тогда как играть?..



Ожидается 76-й ход белых… Пешки брать, само собой, бессмысленно, но игры много - есть другие интересные идеи.



После 91-го хода черных.

На самом деле удивительная позиция: черные не боятся уйти подальше от своих пешек, потому что как только белый король двинется в их сторону, черный успеет пройти к заветному полю a8.

Так что, игра белых на выигрыш все же бессмысленна?..

А вот и нет!



Сейчас белые сыграют 99. Cf4, и если черные беспечно ответят 99… Крf2??, то доиграются до вот такой проигранной позиции



(каждый может проверить свои аналитические способности).

Черные сыграли 99... Крg2!

Мучилово – но мучилово не бессмысленное! – продолжается.



Своим 108-м ходом белые съедают-таки одну черную пешку (Кр:b5), что значит, что они признают тщетность своих усилий, им просто хочется подергаться в несколько иной обстановке.

Далее мы еще увидим позицию после 115-го хода черных,



и, наконец, тот самый пат,



который (124. Сc3-g7) не мог не поставить всегда по-спортивному злой Виктор Корчной.

Едва ли он думал, что в таком финале есть малая капелька от мата, нет, влепляя своему сопернику такой пат, он выразил к нему все свое ‘’лицеприятное’’ отношение.

Я бы таким демонстративным патам дал имя Корчного.

Данное окончание есть великолепный образец как выразительных возможностей шахмат, так и их неубиваемой спортивности:

любые равные расстановки надо возить, возить и возить -

потому что в этом суть и смысл спорта, и в этом - вечная жизнь шахмат!
номер сообщения: 175-7-7759

1576

IvanъStepanovъ

04.09.2026 | 05:19:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Послесловие.

Чем интересно данное окончание?

Не злым патом, конечно.

И не то здесь главное, что оба соперника действовали безупречно: основная ведь идея достаточно простая, а счетная работа, которую надо вести при каждом ходе, суть обычные игровые средства мастера. Например, чтобы не сделать ход 99… Крf2, надо элементарно посчитать обходной маршрут к полю a8 через королевский фланг и убедиться, что от пункта f2 туда дальше, чем от g2.

Карпов есть Карпов, он считал безошибочно,

но я выделяю во всем этом событии Корчного.

Почему?

Потому что он показал настоящие шахматы!

Тонко чувствуя нюансы позиции, он выжимал из нее максимум, проверяя на профпригодность соперника, не щадя при этом себя самого.

Такую игру показывал еще недавно Карлсен,

но я бы не делал его ориентиром для Корчного –

Корчной был ориентиром для Карлсена!

Это у Корчного Карлсен учился выжимать воду из камня!

Так и только так надо играть в шахматы!

Современные мастера боятся так играть. Для них такие шахматы – ничейная смерть шахмат.

Да нет, друзья, это смерть не шахмат, это смерть для современных слабосильных мастеров, которым легче шлепать и ляпать все виды укороченных, получая воздаяние от чуждых шахматам пришельцев-временщиков.

Насаждая укороченные контроли и покупая лояльность современных мастеров, пришельцы убивают в шахматах все: науку, искусство и, что интересно, даже спорт.

Настоящий спорт нам дан в разбираемом поединке Корчного и Карпова, а то, что нас ждет в узаконенных уже ‘’фастах’’, это не спорт, а больная лихорадка опаздывающих к раздаче подарочных наборов

номер сообщения: 175-7-7760