|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Фразы ''рейтинг это отбор'' от Сутовского на пространстве Форума не найдено |
Эмиль Сутовский
«Если вы входите в число лучших игроков мира, рейтинговый список — один из способов пройти квалификацию. В этом и заключается смысл системы». |
|
|
|
| номер сообщения: 175-7-7530 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 175-7-7531 |
|
|
|
|
| MaxML: Нужен нормальный отбор или, ввиду отсутствия такового, рейтинг.... |
| 1 - проигравший матч, 1 - КМ, 1 - БШ, остальные 5 мест либо классический турнир, либо рейтинг. |
Допустим, первые три пункта принимаются, но что такое классический турнир с 5-тью (?!) выходными местами? Непонятно.
Я за то, чтобы у КМ и БШ было всего по одному выходному месту – двумя руками за это! – но умру, не отдам 5 (пять) путевок рейтингу! Слава богу, и начальство пересматривает к нему свое отношение.
У вас получается так: три путевки у (1) проигравшего Матч и (2-3) победителей КМ И БШ, а классический турнир это, значит, еще одно соревнование, куда приглашаются какие-то избранные, – в вашем понимании сильнейшие, - число их строго ограничено, ну, если это классический турнир. Так, что ли?..
А эти избранные играют в КМ и БШ?
Если играют, то у наших участников в Цикле – аж три (?!) попытки пробиться в ТП. Это совсем никуда не годится – попытка должна быть одна! Короче, путаница несусветная, либо я ничего не понял в вашем раскладе.
Искать самый справедливый Отбор, чтобы отбирались только самые достойные, можно бесконечно и безрезультатно, и столь же бесконечно на эту тему спорить – пора зафиксировать свои позиции и не толочь годами воду в ступе:
…И в шахматах примерно такое было, например, Лондон-2013, хотя там несколько человек были из КМ. Там были недостойные? Карлсен, который по рейту отобрался? Крамник? ....
Кстати, и что плохого в номинанте организаторов, который имеет 2750+? |
Моя позиция: отбор в ТП происходит только через самостоятельные соревнования, отдельно стоящие от всей стихии коммерческих турниров. Что это за соревнования, надо думать.
Учитывая все множество факторов современного положения шахматных дел, мы вынуждены (!) согласиться на простейший вариант Отбора – не через какие-то ваши классические турниры, а через их аналог - БШ. Саму БШ можно и нужно доводить до ума, чтобы там не было вашей ''рандомности''.
P.S. Если Карлсен когда-то отобрался по рейтингу и оправдал такой отбор, это не значит, что он утвердил такой отбор как вечный закон.
P.S.S. Все объективно сильнейшие должны жить по общим законам, а не иметь блата ни от Вас, ни от шахматного начальства, ни от Бога. Точка. |
|
|
| номер сообщения: 175-7-7533 |
|
|
|
|
Я когда-то задавал вопрос, но чёткого ответа вроде не было: почему ранее ФИДЕ могла проводить многоступенчатый отбор, а сейчас не может?
Рейтинг зарабатывается в классических турнирах. Игрой в шахматы. Элитные игроки слабыми не бывают.
Кстати, вот интересно провести исследование, отбирался ли на чемпионский матч кто-то не из топ-20, и сколько раз за всю историю шахмат? |
|
|
| номер сообщения: 175-7-7534 |
|
|
|
|
MaxML: Я когда-то задавал вопрос, но чёткого ответа вроде не было: почему ранее ФИДЕ могла проводить многоступенчатый отбор, а сейчас не может?
Денег нет, но раньше же деньги были.
Я напомню, рейтинг зарабатывается в классических турнирах. Игрой в шахматы. Элитные игроки слабыми не бывают. До Ботвинника даже ТП не было, просто Чемпион играл с заслуженным игроком, та же рейтинговая система, только несправедливая. Но так было исторически.
А КМ и БШ - это нововведения, такого не было во времена классики, это не соответствует классическому историческому отбору. По одному месту - ок, пусть будут представлены все форматы, но зачем отдавать такому отбору все места в ТП?
Кстати, вот интересно провести исследование, отбирался ли на чемпионский матч кто-то не из топ-20, и сколько раз за всю историю шахмат? |
|
|
|
| номер сообщения: 175-7-7535 |
|
|
|
|
Из не топ-20 на Матч едва ли кто когда отбирался до Ботвинника и после Ботвинника. Но с тех пор, как руководить шахматами стала ФИДЕ, как утвердился порядок отбора на Матч, и этот порядок стал законом шахмат, все рейтинг-лидеры следуют этому порядку и отбираются через официальные турниры, а не потому, что они рейтинг-лидеры.
Прежняя многоступенчатая система отбора была объективной! Поэтому отбирались самые достойные. Сегодня вместо прежней многоступенчатой системы отбора мы имеем кургузую в виде КМ- и БШ-свалки. Увы, на другое наши времена не способны: никто сегодня не будет организовывать зональные и межзональные отборы. Раньше этим занимались государственные органы, сегодня шахматы целиком во власти доброхотов-спонсоров, они раскошеливаются только на значимые турниры.
Все это надо принять как данность и из нее исходить.
Короче, массовидные аналоги прежней многоступенчатой системы отбора в лице КМ и БШ - это то, что есть у шахмат. И слава богу, что хотя бы это есть. Работать надо с тем, что есть. |
|
|
| номер сообщения: 175-7-7536 |
|
|
|
|
| Какие государственные органы? ФИДЕ спонсировал СССР? |
|
|
| номер сообщения: 175-7-7537 |
|
|
|
|
| MaxML: Какие государственные органы? ФИДЕ спонсировал СССР? |
СССР спонсировал ФИДЕ, да. А ФИДЕ в свою очередь помогала шахматам на местах. |
|
|
| номер сообщения: 175-7-7538 |
|
|
|
|
| Ну что, СССР давала деньги на отбор где-то в Южной Америке? |
|
|
| номер сообщения: 175-7-7539 |
|
|
|
|
| MaxML: Ну что, СССР давала деньги на отбор где-то в Южной Америке? |
Все члены ФИДЕ платили какие-то взносы, кто-то больше, кто-то меньше. СССР платил больше всех. Из общего фонда шли отчисления местам, кому сколько. Выходило так, что СССР участвовал в развитии местных шахмат. Точных данных, конечно, нет, но есть факт, что в Африке, Азии шахматы худо-бедно развивались, там проводились местные чемпионаты с отбором дальше.
А на сам Матч, а также матчи претендентов ФИДЕ уже искала заинтересованных меценатов. |
|
|
| номер сообщения: 175-7-7540 |
|
|
|
|
Я для себя не могу точно понять, почему сейчас ФИДЕ не может организовать полноценный отбор?
Я не в теме, конечно, но вряд ли СССР оплачивала процентов 60 всех взносов в ФИДЕ.
Сейчас ФИДЕ рапортует о спонсорах, о крупных компаниях, меценатах, но зональные и межзональные турниры никто и не пытается восстановить. При этом в ФИДЕ куча федераций, в том числе богатых.
Может нет заинтересованности в этом всём? |
|
|
| номер сообщения: 175-7-7541 |
|
|
|
|
| Я бы тоже хотел сказать, что не понимаю, почему ФИДЕ так себя ведет, но я понимаю. ФИДЕ не нужна многоступенчатая система отбора, потому что шахматный народ принял илюмжиновские порядки. На местах идет своя шахматная жизнь, и никто там не требует строгого ступенчатого отбора, все довольны тем, что есть. Времена изменились. |
|
|
| номер сообщения: 175-7-7542 |
|
|
|
|
ТП как повод к разговору о будущем шахмат
за тур до окончания, так как эта формальность несущественна для темы.
Если традиционные шахматы переживут постилюмжиновскую смуту и сохранят свое достоинство, то:
что будет представлять собою шахматная партия будущего? в каком духе разыгрываться? какой игровой стиль преобладать? – вот тема разговора.
Будущее шахмат - в их традиционной начальной расстановке – не может не заботить простых любителей, кто предан им с детства, кто не видел в них инструмента достижения жизненного благополучия.
Не совсем так думают те, кто взял от шахмат достаточно благополучия, для них шахматы послужившая и отслужившая свое вещь. Похожее отношение встречаем у тех, кто никогда к шахматам серьезно не относился, искал в них развлечения и тяготится шести-семичасовыми классическими сеансами.
А у преданных и бескорыстных забота о шахматах - о шахматной классике! - простая, забота у них такая –
чтоб развивалась классика естественным образом, отстояла свой приоритет в борьбе с амбициозными новоизобретениями и достигла в своем развитии тех высот,
когда за доской будут сходиться мастера во всеоружии шахматных знаний, и побеждать будет тот, у кого лучше выносливость, больше терпения возить равную позицию.
Всё!
Другого любимой игре не желаем, другого желать и искать в ней нельзя, потому что противно ее естеству; другого просто не может быть в силу природы спортивных игр.
Не всем такая перспектива нравится: зачем долбить камень, копать копанные и перекопанные дебюты, до одурения возить или наблюдать, как возят скучную равную позицию, когда есть менее трудоемкие и более захватывающие рапиды и free?
С пониманием относимся к людским слабостям: ради бога, чувствуешь, что не тянешь классику, переходи в легкий эстрадный жанр.
Переходи, но не тащи за собой сами Шахматы! не раздувай свои личные проблемы в проблемы Шахмат! У шахмат нет выдуманных тобою проблем.
Шахматы это самая настоящая научная дисциплина, которая развивается по общим для наук законам, прирастая знаниями, усложняясь и задавая все более сложные задачи.
Не хочешь решать эти задачи, слабо – тихо и мирно освободи площадку, на твое место придут другие.
Спортсмен, каких в истории шахмат раз-два и обчелся, Магнус Карлсен показал нам будущее шахмат. Выяснилось: более десяти лет такой физической и душевной муки человеческий организм не выдерживает. Что же, это нормально, это нормальный срок жизни в большом спорте. На шахматном троне он, как видим, такой же.
Однако если у одного отдельного супертанка выработался моторесурс, это не значит, что и само танкостроение устарело.
Что здесь непонятно и что может не нравиться? Каких еще даров и чудес кроме
мук копания избитых дебютов и катания равных окончаний ждать от шахмат?!..
Надоели тяжеловесные шахматы от шахматных тяжеловесов?.. Рады, что живем в эпоху крутых перемен, что вместо продукции тяжелого машиностроения с конвейера сходят скутеры и электросамокаты?..
Должны огорчить размечтавшихся: временное расстройство общественного сознания уйдет, все придет в норму – вернется во всей своей мощи и тяжмаш, приоритетные позиции останутся и за шахматной классикой!
Какие-то энтузиасты из самокатного цеха просчитали симметричную начальную расстановку и вывели, что она ничейна.
Начальная расстановка футболистов до стартового свистка тоже, заметим, часто симметрична, но из этого не следует, что ничейный счет предопределен.
Всякую симметричную и равную расстановку, будь то поле боевое, спортивное, шахматное, надо еще суметь разыграть! О ничейной смерти футбола никто даже не заикается, а о конце шахматной классики все новейшие времена голосят, будто с цепи сорвались.
Итак, далеко ли шахматам до того будущего, когда в игре равных по силам шахматных академиков решать будет спортивная подготовка? И что в этом плане дал нам ТП?
Далеко как до границ Вселенной!
Далеко потому уже, что самих академиков что-то не видно. Не видно и докторов наук.
Сужу, конечно, с кочки своего любительского уровня, но и оттуда вижу, что при всех глупых и пижонских разговорах о конце шахмат, будто все в них просчитано, наши топы в области дебютов часто не тянут не то что на докторов, на высшее образование:
    
Ну и где здесь, скажите, конец шахмат? Где все просчитано, если лучшие на сегодня мастера – белыми! - получают такие позиции? Последняя – это так освобожденный от Отбора за особые перед шахматами заслуги и сам о себе не слабого мнения гроссмейстер ‘’хлопал напоследок дверью’’. Каков орел, а?..
Поэтому, прежде чем в споре равных по силам топов решать станет здоровье, топам надо на подобающий уровень поднимать мастерство.
Был ли такой в этот раз, у кого все компоненты - на уровне? Может, Синдаров?..
Если же позволительно любителю дать общую оценку уровню данного ТП, то, на мой взгляд, он был самым слабым с 2013-го года.
Есть еще одно попутное замечание: если присмотреться к тому, что раз за разом происходит в ТП, припомнить дела конкретных исторических фигур, приходишь к мысли о матчах претендентов.
Единственное выходное место при восьми участниках – это очень жесткие требования к составу забега. В отличие от скачек здесь у темной лошадки нет практических шансов вырваться на финише. Таким образом, еще до конца первого круга определяется болото, непредсказуемое в своем настроении и своих действиях.
В этом серьезный изъян самой идеи ТП, который ярко высветил необычный сценарий прошедшего. Закрывать глаза на этот нюанс нельзя, его надо держать в поле зрения, и как только нюанс станет вырастать в доминанту, надо свистать все умы наверх и наверное переходить к претендентским матчам.
Незадолго до начала ТП я высказал беззлобное пожелание, чтобы все не прошедшие отбор через КМ и БШ провалились. От того, что примерно так все и вышло, злорадства не испытываю, но легкого удовлетворения не скрою.
Освобожденные от ''случайностей'' ‘’решающих сражений’’ БШ и КМ Накамура, Каруана, Прагнанандха отвергнуты Каиссой, за Матчем теперь будут наблюдать со стороны. За Каруану немного болел, но и не сильно по итогу расстроен. Праггнанандхе пожелаю отбираться теперь не через ‘’цирки’’, а через ‘’решающие битвы’’ ‘’здесь и сейчас’’. А вот в отношении Накамуры, неутомимого шоумена, просветителя молодежи и доброго парня, ну ничего не могу с собой поделать, испытываю удовлетворение глубокого проникновения. И не потому, что сохну от зависти к его успехам в шахматной коммерции, а от сознания, что …где-то там Он все-таки есть и воздает за непомерные понты, апломб и требования к себе особого отношения.
Неожиданно симпатично по теме выступил Аркадий Дворкович:
| Идеальной системы не существует, но здесь мы допустили ошибку, создав возможность для отбора по рейтингу. Это не вина игрока — это наша ошибка. |
Так-так, есть в верхах маленькая подвижка в сторону правильных шахмат! Не при нашем ли участии?
Синдаров... Что сказать? Молодец! Установил в ТП рекорд, который едва ли будет когда побит; играл с большим подъемом, буквально подавлял соперников своим куражем. Все формальные показатели замечательные, и как тут не задохнуться от восторга?..
Однако лично у меня не сложилось ощущения, что в его лице шахматы получили ярчайшую звезду, под стать Полярной: во-первых, несмотря на абсолютный перевес над всеми претендентами, в доле его победных очков есть заслуга обескураженных соперников; во-вторых, не так много, в отличие от того же Гукеша, в его послужном списке значимых выступлений, чтобы уже делать о нем законченные выводы; в-третьих, еще посмотрим, как сложится его матч с таким же молодым и куражливым; а кроме того он отметился сомнительным выступлением против классики -
''По правде сказать, Freestyle Chess – это самое лучшее, что у нас есть. Я не шучу! Без теории, без зубрежки… Возможно многие любители скажут, что это неинтересно, непонятно. Ну, а нам весело! Все, кто играют в турнирах по шахматам Фишера, получают настоящий кайф: вместо того, чтобы провести по 4-5 часов за подготовкой к партии, ты просто отдыхаешь, гуляешь, спишь, а за 10 минут до начала приходишь в зал, видишь позицию и играешь. Здесь все в равных условиях. Я надеюсь, что будущее за этой игрой!
Разница в дебюте, конечно. Фигуры стоят на необычных позициях, и игра начинается с первых же ходов. Борьба невероятно насыщенная''. |
что есть серьезная его характеристика как шахматиста и человека: какие цели он преследует в шахматах? и каких, извиняюсь, финтов по типу Карлсена от него ждать в будущем? – вопросы... Поэтому отложим восторги на потом и будем пока следить за ним с прищуром дурного глаза
Современная шахматная классика тяжела, потому что ее наследие надо осваивать и осваивать – здоровья и жизни не хватит. Если устал этим заниматься, тебя тут же обойдут, в ближайшей партии поймают на вариант, не выручит и спортивная подготовка.
Но и упорные занятия тоже ничего не гарантируют - вот какая заморока с этой классикой.
Как быть? что делать? куда бедному гроссмейстеру податься?..
Думай, витязь, думай: направо ли за гибельною славой, либо во спасение налево …трусом.
ТП показал, что освоение классики идет туго. Ничего выдающегося в спортивном отношении тоже не было показано. Одно утешение - Синдаров.
Говорят, Синдарову помогала сильная команда, и кое с кем сработала его подготовка. Подготовка плюс желание играть, энергия напора, чем он несомненно гипнотизировал соперников, талант еще, должно быть, – вот составляющие его успеха.
Ладно, согласимся - в игре Синдарова были проблески будущих шахмат, то есть были и академические знания и спортивная мощь.
Но насколько его хватит показывать такие шахматы?.. Посмотрим.
А пока зарядимся терпением и будем ждать события двухлетия, где сойдутся одинаково молодые и рьяные. Почти уверен, этот Матч будет поинтереснее последних*.
- - - - - - -
* А вы представляете, насколько еще интереснее был бы этот Матч, играйся он по традиционным правилам? То есть если бы претенденту надо было с места в карьер наседать на чемпиона, а тот бы, как это искони заведено, держал позиционную оборону. А что? – Синдаров активничает, Гукеш осмотрителен, ловит Синдарова на ошибках – нормальный и очень захватывающий сценарий! А так у нас очень вероятна все та же взаимная осторожность, что существенно выхолащивает игру.
То, что начальство этого не понимает, ничего удивительного – начальство, по определению, всегда дурнее народа. Но то, что шахматный народ из года в год принимает порядки, пошедшие от Илюмжинова, вот это грустно.
Хорошо, есть компромиссный вариант Матча от Ясера Сейравана, который мы регулярно напоминаем, дабы он не затерялся во времени:
16 партий! При счете 8:8 играется 17-я с тем же классическим контролем, белые у претендента; если ничья – чемпион сохраняет свое звание! Никаких рапидов, чемпион мира – чистейшей, без примесей, воды бриллиант!
Условия схватки, которые ни от кого не требуют идти на риск, исключают подвиг, порыв, отчаянную смелость. Кому нужен такой спорт?
- - - - - - - -
Экспресс-обзор ТП не имел целью разбор выступлений участников, некоторых даже не стали упоминать. Интересовали сами шахматы - их образ и дух, как далеко они двинулись за горизонт, раздвинутый ушедшим на покой великим.
Несмотря на усилия победителя, слабоватый в целом ТП-2026 никуда шахматы не двинул, напротив, порядочно откатил от рекордных отметок. Не беда – впереди у шахмат долгая жизнь.
Шахматная классика на современном этапе, который многим видится чуть ли не финишным стадионом на марафонской дистанции, на самом деле находится ближе к началу своего извилистого пути,
погодим петь заупокойную. |
|
|
| номер сообщения: 175-7-7543 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2026 гг. |
|
|
|
