|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| По классификации ФИДЕ должны, но конечно Почитатель знает наверняка. |
|
|
| номер сообщения: 16-698-389848 |
|
|
|
|
| garrj1972: В чьих глазах? Конкуренция? |
В глазах зрителей |
|
|
| номер сообщения: 16-698-389849 |
|
|
|
|
| В моих нет, запишите. При этом кто выиграет не имеет значения вообще. |
|
|
| номер сообщения: 16-698-389850 |
|
|
|
|
asaka2014: Почитатель: | garrj1972: А не кажется ли Вам( разумеется Вы не ответите), что подобное количество соревнований чрезмерно... |
Из того, что написано мною по поводу Тотал-чемпионата, никак не может следовать, что в этой затее мне хоть что-нибудь нравится.
Но более всего мне не нравится приравнивание 45-минуток ("Fast Classical") к нормальной классике. |
В смысле приравнивание? Не будут же рейтинги обсчитывать как классику. |
Будут. То есть, официального решения как будто бы ещё не было, но намерения недвусмысленные.
Вот этот самый "пилотный проект" - когда был "запущен"? За месяц с небольшим до объявления о "Тотал-чемпионате мира"! Ну, случайно так получилось, наверное - как считаете?
В рамках "проекта" два второстепенных турнира с контролем 45' обсчитаны в стандартном рейтинге ("классическом"). Но вместо обещанного "тщательного анализа", немедленно по окончании первого же (мне так вспоминается, что второй тогда ещё даже не закончился) последовало откровенно торопливое сообщение о полном успехе "тестирования". |
|
|
| номер сообщения: 16-698-389851 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-698-389852 |
|
|
|
|
| garrj1972: В моих нет, запишите. При этом кто выиграет не имеет значения вообще. |
В Ваших нет.
Но Вы, к примеру, не болеете за Карлсена. А большинство его болельщиков, уверен, будут считать его настоящим чемпионом мира. А тех болельщиков может больше чем всех остальных вместе взятых (без Индии и Китая).
Да и не только болельщики Карлсена...
Понимаете, этот Тотал-чемпионат поддерживается ФИДЕ. Они просто в цитируемой Вами табличке добавят опять второй столбик и поставят туда Тотал-чемпионов. Почему бы и нет?
И вот уже юридически Гукеш равен Карлсену, оба чемпионы мира. Только один - чемпион мира, а другой - объединённый чемпион мира.  Интересно, да?
Это всё не шутки, гарри. |
|
|
| номер сообщения: 16-698-389854 |
|
|
|
|
MaxML: | IvanъStepanovъ: От нокаут-чемпионов ушли, это хорошо, но к качественному Чемпиону, в традиционном смысле, пока не пришли. А это самый существенный пункт всех шахмат! |
А чего не пришли?
Отбор Гукеш выиграл, матч выиграл. Всё традиционно. )
Мы ж говорим: кто выиграл отбор и матч - тот и чемпион! |
''Качественный'', а не суррогатный, Чемпион тот, кто не разбавлен добавками быструшек. Уже одно наличие в регламенте Матча возможности стать Чемпионом посредством рапида-блица задает совсем особый - ломающий историческую традицию! - дух состязания. Претендент, занявший Трон, должен быть чистых королевских кровей! |
|
|
| номер сообщения: 16-698-389855 |
|
|
|
|
| Гукеш выиграл в классику, отобрался в классику. Всё чисто, "по-королевски". |
|
|
| номер сообщения: 16-698-389859 |
|
|
|
|
MaxML:
Это всё не шутки, гарри. |
Последняя фраза в Вашем сообщение была лишняя. По поводу ФИДЕ, это пилотный проект и не факт ,что он вообще получит продолжение, сколько здесь было споров о Фестивальных шахматах и где они теперь? Что касается конкретно Магнуса, то как правильно заметил коллега Степанов не о нем речь, в моем понимание он великий шахматист и нечего более значимого в его биографии (как шахматиста) ,чем звание 16 чемпиона мира по шахматам, не будет, все остальное мишура. Отдельно поясняю, что для некоторых участников ситуация неодинакова ,до начала соревнований. К примеру для Нодирбека или Прагга это будет всего лишь один из череды турниров в которых они принимают участие, уверен Олимпиада или Вейк для них важнее, другое дело Хикару, МВЛ, Артемьев, Магнус. Эти шахматисты ,в силу абсолютно разных причин, за титул не борются ,в турнирах играют мало, у них будет возможность сделать ставку именно на это соревнование, прогнозирую ,что их результаты будут выше, это конечно не значит, что турнир не может выиграть Абдусаторов, просто исходные позиции очень различаются. И последнее по счету ,но не по важности (last but not least(ц)), нынешний турнир не чемпионат мира. |
|
|
| номер сообщения: 16-698-389860 |
|
|
|
|
| MaxML: Гукеш выиграл в классику, отобрался в классику. Всё чисто, "по-королевски". |
Укажите мне в истории шахмат период, когда новоявленный чемпион выступал в соревнованиях столь слабо , Дин не в счет из-за болезни. В моем понимание это переход от кареты к тыкве. |
|
|
| номер сообщения: 16-698-389861 |
|
|
|
|
garrj1972: | MaxML: Гукеш выиграл в классику, отобрался в классику. Всё чисто, "по-королевски". |
Укажите мне в истории шахмат период, когда новоявленный чемпион выступал в соревнованиях столь слабо , Дин не в счет из-за болезни. В моем понимание это переход от кареты к тыкве. |
А какая разница?
Вы же сами поддерживаете отбор только по спортивному принципу, через швейцарки и КМ, а рейтинг в качестве отбора отвергаете.
А теперь Вы вдруг пеняете Гукешу, что он слабо выступает в каких-то коммерческих турнирах, где играют на рейтинг. |
|
|
| номер сообщения: 16-698-389862 |
|
|
|
|
garrj1972: MaxML:
Это всё не шутки, гарри. |
Последняя фраза в Вашем сообщение была лишняя. По поводу ФИДЕ, это пилотный проект и не факт ,что он вообще получит продолжение, сколько здесь было споров о Фестивальных шахматах и где они теперь? Что касается конкретно Магнуса, то как правильно заметил коллега Степанов не о нем речь, в моем понимание он великий шахматист и нечего более значимого в его биографии (как шахматиста) ,чем звание 16 чемпиона мира по шахматам, не будет, все остальное мишура. Отдельно поясняю, что для некоторых участников ситуация неодинакова ,до начала соревнований. К примеру для Нодирбека или Прагга это будет всего лишь один из череды турниров в которых они принимают участие, уверен Олимпиада или Вейк для них важнее, другое дело Хикару, МВЛ, Артемьев, Магнус. Эти шахматисты ,в силу абсолютно разных причин, за титул не борются ,в турнирах играют мало, у них будет возможность сделать ставку именно на это соревнование, прогнозирую ,что их результаты будут выше, это конечно не значит, что турнир не может выиграть Абдусаторов, просто исходные позиции очень различаются. И последнее по счету ,но не по важности (last but not least(ц)), нынешний турнир не чемпионат мира. |
Я всего лишь напомню, что это Ваша точка зрения. Субъективная. От и до.
А ФИДЕ ничего не стоит организовать объединительный матч тотал-чемпиона мира с чемпионом мира, например, Карлсена с Гукешем или Синдаровым.
Деньги под это найдутся, а деньги ФИДЕ нужны, интерес огромный, болельщики рады. |
|
|
| номер сообщения: 16-698-389863 |
|
|
|
|
| Вы прекрасно знаете, как я отношусь к турниру в Ченная, который позволил Гукешу принять участие в ТП. Так же ,заранее пишу, примерно я отношусь к партиям Дина ,которые позволили ему участвовать в Мадриде 22. |
|
|
| номер сообщения: 16-698-389864 |
|
|
|
|
| garrj1972: Вы прекрасно знаете, как я отношусь к турниру в Ченная, который позволил Гукешу принять участие в ТП. Так же ,заранее пишу, что примерно так же я отношусь к партиям Дина ,которые позволили ему участвовать в турнире претендентов. |
Ещё раз: это Ваше субъективное мнение.
Вы топите за отбор через швейцарки и КМ, который я (это уже моё субъективное мнение) считаю рандомным, не унываете, что куча действительно сильных игроков не попадает в ТП (Абдусатторов, Эригайси, Со), говорите (вместе со Степановым), что это их проблемы, надо быть сильнее здесь и сейчас, а потом критикуете чемпиона мира, что он плохо выступает в турнирах.
Гукеш выиграл здесь и сейчас, а Нодирбек, который лучше выступает в турнирах, не выиграл здесь и сейчас. |
|
|
| номер сообщения: 16-698-389865 |
|
|
|
|
| Я никого не топлю;) Называть мое мнение субъективным излишне, я всегда сам это подчеркиваю, что вызывает иронию некоторых моих оппонентов). По существу, тот способ ,которым Гукеш отобрался в ТП ,в моих глазах ,нивелирует весь последующий путь к титулу, а его резкое и необъяснимое снижение спортивных результатов заставляют задуматься и над тем ,как был выигран сам турнир в Торонто. Мнение сугубо субъективное, но факты которые лежат в его основе неоспоримы. |
|
|
| номер сообщения: 16-698-389866 |
|
|
|
|
| MaxM : А ФИДЕ ничего не стоит организовать объединительный матч тотал-чемпиона мира с чемпионом мира, например, Карлсена с Гукешем или Синдаровым. |
«...иногда, глядя с крыльца на двор и на пруд... говорил он о том, как бы хорошо было, если бы вдруг от дома провести подземный ход или чрез пруд выстроить каменный мост, на котором бы были с обеих сторон лавки, чтобы в них сидели купцы и продавали разные мелкие товары...» (ц). |
|
|
| номер сообщения: 16-698-389867 |
|
|
|
|
| garrj1972: Я никого не топлю;) Называть мое мнение субъективным излишне, я всегда сам это подчеркиваю, что вызывает иронию некоторых моих оппонентов). По существу, тот способ ,которым Гукеш отобрался в ТП ,в моих глазах ,нивелирует весь последующий путь к титулу, а его резкое и необъяснимое снижение спортивных результатов заставляют задуматься и над тем ,как был выигран сам турнир в Торонто. Мнение сугубо субъективное, но факты которые лежат в его основе неоспоримы. |
Какие факты неоспоримы?
Вы приводите своё мнение, мнение как мнение, потом вдруг ссылаетесь на какие-то неоспоримые факты, но не приводите их. |
|
|
| номер сообщения: 16-698-389868 |
|
|
|
|
garrj1972: | MaxM : А ФИДЕ ничего не стоит организовать объединительный матч тотал-чемпиона мира с чемпионом мира, например, Карлсена с Гукешем или Синдаровым. |
«...иногда, глядя с крыльца на двор и на пруд... говорил он о том, как бы хорошо было, если бы вдруг от дома провести подземный ход или чрез пруд выстроить каменный мост, на котором бы были с обеих сторон лавки, чтобы в них сидели купцы и продавали разные мелкие товары...» (ц). |
Да, можно сидеть в бункере и ничего не видеть вокруг. Проблема в том, что реальность от этого не изменится. |
|
|
| номер сообщения: 16-698-389869 |
|
|
|
|
MaxML:
Какие факты неоспоримы?
Вы приводите своё мнение, мнение как мнение, потом вдруг ссылаетесь на какие-то неоспоримые факты, но не приводите их. |
1. Турнир в Ченнае 2024 был организован спешно и специально, чтобы предоставить возможность Гукешу попасть в ТП (это признали все кроме Вас).
2. За всю историю шахмат ни один чемпион мира не демонстрировал, столь слабые результаты, без какой-либо объективной причины. |
|
|
| номер сообщения: 16-698-389870 |
|
|
|
|
garrj1972: MaxML:
Какие факты неоспоримы?
Вы приводите своё мнение, мнение как мнение, потом вдруг ссылаетесь на какие-то неоспоримые факты, но не приводите их. |
1. Турнир в Ченнае 2024 был организован спешно и специально, чтобы предоставить возможность Гукешу попасть в ТП (Это признали все кроме Вас).
2. За всю историю шахмат ни один чемпион мира не демонстрировал, столь слабые результаты, без какой-либо объективной причины. |
Не понял.
1. Кто все? Это признали организаторы турнира?
Но даже, если так, и что? Были нарушены правила ФИДЕ? Нет? Тогда в сад.
2. Опять ни о чём. А Дин? А Карпов (которого вы считаете чемпионом в 90-е) сильно блистал после 98-го?
Ужасное снижение результатов 18-летнего юноши. |
|
|
| номер сообщения: 16-698-389871 |
|
|
|
|
MaxML:
Да, можно сидеть в бункере и ничего не видеть вокруг. Проблема в том, что реальность от этого не изменится. |
Реальность для меня это события официально зафиксированные в календаре ФИДЕ, пока там всего лишь пилотный турнир, победитель ,которого никакой титул не получит. Обсуждать гипотетический матч считаю пустой тратой времени, а его возможность Вашей фантазией (имеете право), но никак не аргументом в споре. |
|
|
| номер сообщения: 16-698-389872 |
|
|
|
|
garrj1972: MaxML:
Да, можно сидеть в бункере и ничего не видеть вокруг. Проблема в том, что реальность от этого не изменится. |
Реальность для меня это события официально зафиксированные в календаре ФИДЕ, пока там всего лишь пилотный турнир, победитель ,которого никакой титул не получит. Обсуждать гипотетический матч считаю пустой тратой времени, а его возможность Вашей фантазией (имеете право), но никак не аргументом в споре. |
Так я просто прокомментировал, а Вы стали задавать вопросы. Я же всегда стараюсь отвечать на вопросы.  |
|
|
| номер сообщения: 16-698-389873 |
|
|
|
|
| Как можно называть турнир гипотетическим, когда там уже идёт его организация? |
|
|
| номер сообщения: 16-698-389874 |
|
|
|
|
MaxML:
Не понял.
1. Кто все? Это признали организаторы турнира?
Но даже, если так, и что? Были нарушены правила ФИДЕ? Нет? Тогда в сад.
2. Опять ни о чём. А Дин? А Карпов (которого вы считаете чемпионом в 90-е) сильно блистал после 98-го?
Ужасное снижение результатов 18-летнего юноши. |
1. Все юзеры Чесспро.
2. Результаты Карпова начали снижаться с конца 1996 года, в силу 2-х причин
а.) Возраст ,в 98 году ему исполнилось 47 лет.
б.) Общеизвестным фактом, после матча с Камским, Карпов распустил свою команду тренеров и резко сократил занятия шахматами, т.е. принял решение плавно завершить свою карьеру, что фактический и сделал в 2001 году.
3.После матча с Дином прошло полтора года, Гукеш (которому кстати исполнится через месяц 20 лет) по итогом майского рейтинга гарантированно будет в 3-м десятке ,в июле 99 года ,Карпов, которому было 48 лет, занимал 8 место в мире, в январе 2000 12-м, на момент окончания карьеры 50-летний экс-чемпион мира был 16-м(январь 2002).
4. Дин... во первых он был( и сейчас?) болен, во вторых к его чемпионству я отношусь так же скептический, просто немного другие причины. |
|
|
| номер сообщения: 16-698-389875 |
|
|
|
|
| MaxML: Как можно называть турнир гипотетическим, когда там уже идёт его организация? |
Вы невнимательны) я написал гипотетический матч, имея ввиду Ваше собственное сообщение.
| MaxML: А ФИДЕ ничего не стоит организовать объединительный матч тотал-чемпиона мира с чемпионом мира, например, Карлсена с Гукешем или Синдаровым. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-698-389876 |
|
|
|
|
garrj1972:
1. Все юзеры Чесспро. |
Ахах, Вы успели провести опрос всех юзеров? Надеюсь, письменный? ) Или просто расписались за всех и выдали это за факт?
| 2. Результаты Карпова начали снижаться с конца 1996 года, в силу 2-х причин... |
Разумеется, у Гукеша может быть причина только одна, он же не человек со своими проблемами
| 3.После матча с Дином прошло полтора года, Гукеш по итогом майского рейтинга гарантированно будет в 3-м десятке ,в июле 99 года ,Карпов, которому было 48 лет, занимал 8 место в мире, в январе 2000 12-м, на момент окончания карьеры 50-летний экс-чемпион мира был 16-м(январь 2002). |
Гукеш аж 18-й. Выше Непомнящего. Интересно, почему у Яна так снизились результаты? Хм...
| 4. Дин... во первых он был( и сейчас?) болен, во вторых к его чемпионству я отношусь так же скептический, просто немного другие причины. |
Я, кстати, не в курсе, что Дин был болен. Как и не в курсе здоровья Гукеша. Откуда Вы это всё берёте?
Но рад что разобрались, что это | 2. За всю историю шахмат ни один чемпион мира не демонстрировал, столь слабые результаты, без какой-либо объективной причины |
не соответствует действительности |
|
|
| номер сообщения: 16-698-389877 |
|
|
|
|
garrj1972: | MaxML: Как можно называть турнир гипотетическим, когда там уже идёт его организация? |
Вы невнимательны) я написал гипотетический матч, имея ввиду Ваше собственное сообщение.
| MaxML: А ФИДЕ ничего не стоит организовать объединительный матч тотал-чемпиона мира с чемпионом мира, например, Карлсена с Гукешем или Синдаровым. |
|
А, хорошо! Матч гипотетический - да, он даже не обязателен. |
|
|
| номер сообщения: 16-698-389878 |
|
|
|
|
MaxML: garrj1972:
1. Все юзеры Чесспро. |
Ахах, Вы успели провести опрос всех юзеров? Надеюсь, письменный? ) Или просто расписались за всех и выдали это за факт?
| 2. Результаты Карпова начали снижаться с конца 1996 года, в силу 2-х причин... |
Разумеется, у Гукеша может быть причина только одна, он же не человек со своими проблемами
| 3.После матча с Дином прошло полтора года, Гукеш по итогом майского рейтинга гарантированно будет в 3-м десятке ,в июле 99 года ,Карпов, которому было 48 лет, занимал 8 место в мире, в январе 2000 12-м, на момент окончания карьеры 50-летний экс-чемпион мира был 16-м(январь 2002). |
Гукеш аж 18-й. Выше Непомнящего. Интересно, почему у Яна так снизились результаты? Хм...
| 4. Дин... во первых он был( и сейчас?) болен, во вторых к его чемпионству я отношусь так же скептический, просто немного другие причины. |
Я, кстати, не в курсе, что Дин был болен. Как и не в курсе здоровья Гукеша. Откуда Вы это всё берёте?
Но рад что разобрались, что это | 2. За всю историю шахмат ни один чемпион мира не демонстрировал, столь слабые результаты, без какой-либо объективной причины |
не соответствует действительности |
1. С этим согласны все юзеры высказавшие свое мнение в публичной дискуссии.
2. Когда ты чемпион мира по шахматам такой версии недостаточно.
3. При чем здесь Ян? Во первых ему 35 лет, во вторых он лишен возможности играть в одних соревнованиях с Гукешем, в третьих он только ,что выиграл Аэрофлот, чм почел бы за счастье такой результат. И последнее Вы опять невнимательны ,я написал майский рейтинг.
4. О болезни Дина на Чесспро написаны километры текстов, не зная об этом мой Друг, стоит ли вступать в спор столь неподготовленным?)
5. Смысл приведения моей цитаты в конце Вашего сообщения остался мне непонятен. |
|
|
| номер сообщения: 16-698-389880 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-698-389881 |
|
|
|
|
1. А, то есть 2-3 юзера. Вопрос закрыт. Сначала пишем "все", потом оказывается, "все кто высказался".
2. Ну так я ж написал, у чемпиона результаты не могут снижаться, если он не Карпов в возрасте )
3. Ян здесь при том, что его результаты сильно снизились. 35-летний Ян мало играет, потому упал в рейтинге? 56-летний Ананд вообще почти не играет, а в рейтинге выше. Майский рейтинг будем обсуждать в мае.
4. Если Вы болезнь Дина выдаёте за факт - пожалуйста, дайте ссылку на официальное сообщение представителей Дина, мы ж не как Ботвинник, справку требовать не будем, просто сообщение Дина или его представителей, этого достаточно.
5. Смысл в том, что вы говорите, что ни один чемпион мира не демонстрировал такие слабые результаты как Гукеш, но потом оказывается, что Дин демонстрировал ещё более слабые результаты. Фактчекинг. |
|
|
| номер сообщения: 16-698-389882 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2026 гг. |
|
|
|
