Да, а что это меняет? Значит им сообщили ,а этой команде нет, во всяком случае переигровку назначили именно на этом основании ,если у Вас есть информация ставящее это под сомнение я готов ее выслушать, как и написал в своем сообщение. Аргумент все знали, значит и они должны были знать не считаю актуальным, тем более речь идет не об одном незадачливом игроке ,а о команде (7 или 8 человек плюс капитан?), Вам ближе версия массовой забывчивости или намеренного опоздания?
P.S. Я пишу полноценный пост ,стараюсь изложить факты и аргументировать свою позицию, в ответ один из моих доводов вырывается из контекста и ставится под сомнение без всякой аргументации) Это не дискуссия коллеги это элементарный "наброс" . Ваша позиция Доктор мне понятна со вчерашнего для, но подкрепить ее аргументами Вы не считаете нужным). Кстати не один из местных юзеров, так и хейтеров сторонних ,здесь цитируемых, не обратил внимание на готовность Германии и Ко получить победу "честным образом" без игры.
Зачем Вы это пишите? Вы всерьез считаете, что так можно ,что-то доказать?) Я не знаю как была определена коммуникация между судьями и капитанами, как была определена ответственность сторон, Вы видимо тоже, просто у Вас есть позиция она "справедлива" и Вы никому нечего не должны доказывать))) А ну у Вас аргумент Розенштейн все "порешал" ,ФИДЕ своих "тащит", извините для меня такой уровень дискуссии не интересен) Вот если Вы сообщите нам новые факты об инциденте, тогда это будет и интересно и полезно для установления истины и возможно я приму Вашу точку зрения. Извините ,но информации в Ваших сообщениях ноль. Что касается регламента, то если в нем записана обязанность судей извещать установленным способом капитанов и команды и они этого не сделали, то как раз переигровка и позволила избежать нарушения регламента турнира.
Астановитесь Док) внимательно прочитайте мое сообщение и если хотите дайте развернутый ответ).Призывать к святости регламента турнира ,который Вы не читали смешно. Если по Вашему нарушен ,какой либо пункт регламента ,то дайте ссылку на него? Опубликовано ли решение апелляционного комитета?
ГМ Ренье Кастелланос @RenierCast
·
3ч
Знаковое затирание аргумента. Это шахматное наследие БУДЕТ в моих книгах.
lasker emanuel:
lasker emanuel:
Я думаю, нам нужно реалити-шоу о шахматах.☠️
Жаркий спор Непо и Аниша. Аниш: «Если бы ты выиграл в первый раз, ты бы выиграл. Теперь ты проиграл, подаешь апелляцию и снова играешь». Непо: «С каких это пор ты стал таким видным в юриспруденции? Будущий президент ФИДЕ!»
После этого поступка моё уважение к Анишу выросло в разы!Аниш — единственный разумный выбор для ФИДЕ.
Поскольку возвращаться к этой теме не планирую, выскажу заключительные мысли:
1.ФИДЕ организовало прекрасный турнир, и у шахматных болельщиков были все основания полагать, что федерация учла ошибки прошлого скандала. К сожалению, реальность оказалась иной. Будем надеяться, что подобные ситуации больше не повторятся.
2.Шахматное сообщество выражает значительное недовольство в связи с противоречивыми решениями апелляционной комиссии. Особое внимание привлекло поведение Аниша Гири, чье вмешательство было расценено как выход за рамки его компетенции. При этом многие эксперты подчеркивают, что защита интересов немецкой команды в первую очередь являлась обязанностью ее капитана, а не Гири.
3.На любом турнире, независимо от страны проведения, регламент соревнований, расписание и время начала туров являются общедоступной информацией, обязательной для всех.
Никаких персональных уведомлений участникам не предусмотрено.
Каждый игрок(команда) обязан самостоятельно следить за графиком и являться на партию точно в назначенное время.
Для полной ясности и исключения любых сомнений в моей объективности, приведу еще вот это :
Интервью с главным арбитром
У нас проблема с коммуникацией. Обычно мы публикуем всю информацию о следующем раунде в групповом сообщении, а в этот раз, к сожалению, один из арбитров не опубликовал сообщение в группе. Это было недопонимание. Была опубликована разная информация, но она не была передана игрокам [из команды WR]. Поэтому я считаю это решение разумным
Будучи игроком, приходящим на раунд, у вас есть несколько секунд на часах, первое, что вы хотите сделать, это просто начать игру. Вы не думаете, нормально это или нет. Поэтому они просто сыграли первую игру, а затем решили подать апелляцию. Я думаю, с точки зрения игрока это выглядит так. Для меня было бы лучше, как вы сказали, остановить часы. Я имею в виду не начинать игру и заявлять об этом до ее начала. Тогда нам не нужно будет подавать апелляцию.
Я бы сказал от имени команды арбитров: извините за сложившуюся ситуацию, и, возможно, мы решим ее до [следующего раза]
Председатель апелляционного комитета
Я не могу говорить об апелляционном комитете, но могу сказать, что мы вскоре вынесли решение в пользу ФИДЕ. По сути, это было очень трудное решение, и мы сделали то, что посчитали лучшим решением или, скорее, менее плохим решением.
Я думаю, когда вы начинаете раунд, и, конечно, с таким малым количеством команд и коротким лимитом времени, вы обычно проверяете, что все присутствуют. И каким-то образом связь нарушается. Такие вещи случаются, конечно. И поэтому было бы лучше, если бы это не начиналось.
Я полагаю, что когда они подошли к доске, они не знали, было ли сообщение или нет. Они подумали, что это могла быть их ошибка, как я понимаю. Поэтому они посчитали, что должны были сыграть матч. Позже было установлено, что не было никакого сообщения о том, когда раунд был перенесен.
Очень важное решение и очень неприятное для принятия. Потому что, как мы сказали в решении, одна из команд должна была сильно пострадать. И это была не вина ни одной из команд. Произошла серия недопониманий, которые привели к тому, что произошло. И нам пришлось принять решение, какой курс был лучшим.
3.На любом турнире, независимо от страны проведения, регламент соревнований, расписание и время начала туров являются общедоступной информацией, обязательной для всех.
Никаких персональных уведомлений участникам не предусмотрено.
Каждый игрок(команда) обязан самостоятельно следить за графиком и являться на партию точно в назначенное время.
Благодарю Доктор Вас за публикацию информации, доводы арбитра и представителя комитета совпали с моими в целом, что касается регламента данного турнира ,то видимо время начало тура в турнире не прописано изначально и определялось по ситуации. По Гири согласен, не всегда в свое лезет)
Почему ты разговариваешь, пока твой противник думает @anishgiri? Только одна команда, в данном случае твоя, имела преимущество удобно видеть табло, не поворачивая головы и не теряя времени. В таком случае это не кажется им справедливым местом.
Среди участниц чемпионата мира была и Мария Манакова. Её мнение также представляется интересным.
Мария Манакова
Да-да, сети напомнили о скандале, который был у нас на чемпионате мира по блицу.
Мне настолько противно всё это вспоминать!
Но надо)
Команда WR Chess Team (фаворит турнира, с Накамурой и Непомнящим) опоздала на 2 минуты на первый четвертьфинальный матч с Немецкой командой Germany and friends. И, разумеется, проиграла, потому что эти играют блиц, а эти - пулю (контроль был 3 мин + 2 сек).
Это ужасно для такой сильной команды! Вылет из чемпионата как никогда близок, но спорт есть спорт!
Хотя..
Почему бы не попробовать надавить на судей?
Попытка не пытка.
И команда подаёт апелляцию, что мол с расписанием туров неразбериха, и они не виноваты в том, что опоздали.
К слову, игроки МОЕЙ команды, как и игроки остальных команд, вынуждены были торчать рядом с игровым залом, чтобы не опоздать на игру (чёткого времени у туров не было, что, кстати, ОГРОМНЕЙШИЙ МИНУС организаторам).
Ну, и какое решение приняли арбитры, как вы думаете?
Не поверите, но они заставили немцев ПЕРЕИГРЫВАТЬ матч!
То есть, прикиньте, немцы сидят такие, готовые к игре, ждут соперников, спрашивают судей: "А можно мы часы пока не будем включать - всё-таки ребята опаздывают!" А судьи такие: "Нет, вы обязаны включить. Игра началась!"
Эти включают, выигрывают партии, а потом им те же судьи говорят: "Нет, переигрывайте. Ребята опоздали".
Ну и всё. Переигрывание подкашивает ВСЕГДА. Я не помню в истории шахмат случая, чтобы справедливость торжествовала в таких случаях.
Может вы помните?
Немцы проиграли им также и второй матч и вылетели из турнира. А команда WR Chess, обыграв потом ещё команды Hexamind и KazChess, стали чемпионами мира.
Тут несколько противоречий и передергиваний)
1. С каких пор поданная апелляция приравнивается к давлению на судей? По моему это законный способ отстаивать свои права в любом турнире и для этого в каждом соревнование заранее назначается соответствующий комитет.
2. Мария сама признает ,что с турами была неразбериха ,следовательно формальные основания для протеста налицо.
3. Что касается включенных часов, но насколько я понимаю их включили не все( НЕпо благодарил братьев Сване за то ,что они это не сделали), то есть никто не заставлял Германию насильно запускать время.
Ссылка на тлг Яна ,где он дает пояснения к ситуации.
https://web.telegram.org/a/#-1001764177574
Увы. Судьи радостно постят фотки с разных семинаров, а как доходит до дела, проявляют некомпетентность и создают конфликтные ситуации.
В чем-то похожий скандал произошел сейчас на польской лиге (надеюсь, автопереводчик позволит вам прочитать пост Матеуша Бартеля) - и, возможно, повлиял на результаты соревнования, в частности, на то, что наша команда ("Стилон" Гожув) вылетела из экстралиги.
Прочел, ситуация несколько иная, но смысл один , казалось бы шахматы такой вид спорта, где роль судьи и его влияние на результат партии ничтожно( он не может отменить гол по вару или назначить левый пенальти), на самом же деле получается, что их ошибки влияют напрямую на конечный результат соревнования.
Я , конечно более за Непо, но здесь мои симпатии на стороне немецкой команды. Неважно какая организация турнира, надо быть готовым к любым регламентам. Ребята, вы же профи!
Василь Прокопишин В истории шахмат бывало всякое...но это что - то запредельное...я судья , но не хочу писать прописные истины и " это" анализировать...срамота...😙
Alex Altks Если это косяк организаторов, то можно было переиграть не 3 на 3, а 3 на 2. Немцы бы играли лишнюю партию, но с лишней минутой, а не с двумя, как первую.
Armine Nersisyan
Самое неприятное было хамское поведение Яна в ответ на замечание Гири.
Непо сильно разочаровал своей выходкой.
Как по мне ,так Ян еще сдержался , как раз Аниш вел себя по хамски и лез явно не в свое дело, как участник соревнования из другой команды он ,с моей точки зрения, вообще не имел права вмешиваться и высказывать свою позицию, по крайней мере до конца турнира. Особенно смешно ,когда о фейр-плей говорит участник, который накануне не соизволил сделать ход дотронувшись до фигуры , о удобном табло и разговорах во время партии я не в курсе.
Я об этом:
lasker emanue : Крис Берд: Почему ты разговариваешь, пока твой противник думает @anishgiri? Только одна команда, в данном случае твоя, имела преимущество удобно видеть табло, не поворачивая головы и не теряя времени. В таком случае это не кажется им справедливым местом.
jibanmaran: слишком быстро надо было принять решение садиться за доску или нет
вот тут и должен проявлять себя Капитан
Капитан не сориентровался и виноват: нельзя было садиться за доску. Никому.
А подавать апелляцию после сыгранного матча - некрасиво. По отношению к соперникам некрасиво. Они-то не виноваты в ошибке судей.
АК был в положении безвыходном. Не виноваты ни те, ни другие. Любое решение будет несправедливо по отношению к одной из команд. Поэтому решение должно было в данном случае отдельно включать - не знаю, включало ли - извинение перед обиженной этим решением стороной (да, это очень необычно, но тут это было необходимо).
Здесь не стандартное (увы) "судья был неправ", здесь грубейшая судейская ошибка. К началу тура на месте нет не одного-двух участников, а команды целиком! Как можно запускать часы, когда причина неявки становится ясна немедленно: "забывчивость" конкретного судьи, отвечавшего за своевременное оповещение команды.
lasker emanuel: Поскольку возвращаться к этой теме не планирую, выскажу заключительные мысли:
..
2.Шахматное сообщество выражает значительное недовольство в связи с противоречивыми решениями апелляционной комиссии. Особое внимание привлекло поведение Аниша Гири, чье вмешательство было расценено как выход за рамки его компетенции. При этом многие эксперты подчеркивают, что защита интересов немецкой команды в первую очередь являлась обязанностью ее капитана, а не Гири.
...
lasker emanuel:
Armine Nersisyan
Самое неприятное было хамское поведение Яна в ответ на замечание Гири.
Непо сильно разочаровал своей выходкой.
Ян в этом моменте оказался не на высоте, но и ничего страшного не сказал.
Гири же вообще был в своем полном праве, он ни во что не "вмешивался", а высказал то, что у всех было на уме. (И обращался, кстати, не персонально к Яну, а ко всем членам апеллировавшей команды)
Характерна реакция Накамуры. Первоначальная: "А ему-то какое дело ваще?" И последующая, подумавши: "Конечно, выходить на игру не следовало"
Вот именно. А уж если вышли, апеллировать "задним числом" - не по-джентльменски.
. Ваша позиция Доктор мне понятна со вчерашнего для, но подкрепить ее аргументами Вы не считаете нужным). Кстати не один из местных юзеров, так и хейтеров сторонних ,здесь цитируемых, не обратил внимание на готовность Германии и Ко получить победу "честным образом" без игры.
