Этот даже не парадокс. Чтобы шахматы оставались в значительной мере не просто игрой, они должны быть именно в первую очередь игрой , во всех ее проявлениях. Это пирамида, где первые несколько нижних слоев в основании-и где основная "масса", - это игра. Чем больше вы срежете и угнетете эти нижние слои, тем меньше останется "не просто игры" сверху.
xajik: Это пирамида, где первые несколько нижних слоев в основании-и где основная "масса", - это игра. Чем больше вы срежете и угнетете эти нижние слои, тем меньше останется "не просто игры" сверху.
Не совсем так. Дело в том, что для "нижних слоев в основании" поведение верхних слоев очень важно как ролевая модель. Поэтому, если матч США-Индия позиционирует себя как шуточное представление, праздник "мы все шахматисты", то знак + (о вкусе этого представления не обсуждаю).
Если же один из лучших шахматистов мира на полном серьезе пишет "Я рад, что сыграл свою роль и победил одного из лучших игроков мира — одного из лидеров молодого поколения», то жирный -.
xajik: Это пирамида, где первые несколько нижних слоев в основании-и где основная "масса", - это игра. Чем больше вы срежете и угнетете эти нижние слои, тем меньше останется "не просто игры" сверху.
Не совсем так. Дело в том, что для "нижних слоев в основании" поведение верхних слоев очень важно как ролевая модель. Поэтому, если матч США-Индия позиционирует себя как шуточное представление, праздник "мы все шахматисты", то знак + (о вкусе этого представления не обсуждаю).
Если же один из лучших шахматистов мира на полном серьезе пишет "Я рад, что сыграл свою роль и победил одного из лучших игроков мира — одного из лидеров молодого поколения», то жирный -.
Поясните, пожалуйста, чуть подробнее, что вас не устроило в словах Каруаны ( или я пропустил что-то. или тупо не очень понимаю ). Сказаны они были в том не совсем серьезном контексте, и сказаны для любителей шахмат этого контекста. Ну, а если бы он "победил" его ( как достаточно часто встречается в последнее время) в каком-то диком суматошном армагеддне, тупо срубив флаг ?! в серьезном соревновании ??
Ролевая модель?! Так и она передается опосредовано. Как испорченный телефон. Сверху вниз через другие слои. И процесс двусторонний ( и должен им быть, с обратной связью).
И дождевых червей (очень плохое сравнение ) мало беспокоят хищники и ролевые модели пищевых цепочек сверху, когда начинается дождь, они вылезут наверх- у них по большей части своя малозависимая модель .
И "лезть наверх пирамиды" по большей части мотивирует не то, что "бьют по рукам"- это низкий жанр и это плоха, а то, что "а ведь можно еще и так и это даже в чем-то лучше". Замена внутренней мотивации на внешнюю- очень часто не очень хорошо.
С 8 по 10 октября 2025 года в Сент-Луисе пройдёт турнир Clutch Chess: The Legends, в котором встретятся два легендарных экс-чемпиона мира — 13-й и 15-й Вишванатан Ананд.
Допустим, организаторы подготовились бы чуть лучше. Изготовили бы лимитированный шахматный мерч. Футболка , мягкая игрушка Гукеш, Хикару и так далее. И после победы Накамура бросил бы в толпу мягкую игрушку. Что-то сильно изменилось ?!, консерваторы опять негодуют- такой хоккей нам не нужен?1 Или нет?
А теперь представьте на мгновение: Ботвинник берёт короля Смыслова и швыряет его в болельщиков, сидящих в колонном зале Дома союзов. Представили? Можете считать меня отсталым и старомодным, но для меня подобное в шахматах — совершенно неприемлемо.
lasker emanuel: Похоже, начался необратимый процесс. Со временем ситуация будет только ухудшаться
Ничего подобного. Дело в том, что в шахматах есть мощная нижняя база шахматистов, играющих на любительском уровне. И им один-два раза в году забавно посмотреть как дурачатся великие шахматисты (аналогично забавно было смотреть как Карлсен выигрывает у Б. Гейтса), но когда это будет проходить регулярно, то вызывет только раздражение.
"Ваши кудри Шура примелькаются, и..."(ц)
2. Выдающиеся шахматисты (и примкнувшие к ним) не хотят понять простую вещь: уважение к ним основано исключительно на их игре в классические шахматы и все, что с этим связано, а во всем остальном они большинству не интересны от слова совсем.
lasker emanuel: А теперь представьте на мгновение: Ботвинник берёт короля Смыслова и швыряет его в болельщиков, сидящих в колонном зале Дома союзов. Представили? Можете считать меня отсталым и старомодным, но для меня подобное в шахматах — совершенно неприемлемо.
При чем здесь Ботвинник и Смыслов? СССР жил, как казарма, если не как тюрьма, и расслабиться не давали никому. А в консультационных партиях начала 1900 века атмосфера была крайне непринужденная, ну, тогда ритм жизни был другой. Возьмите для примера партию #66 из книги "Давид Яновский" Воронкова и Плисецкого (и предваряющий ее абзац из БЧМ).
Соревнование США - Индия - это как та консультационная партия, как игра алл-старз в НХЛ, как тот трикшот в снукере, одной рукой, с пивом.
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит.
FIBM: Если же один из лучших шахматистов мира на полном серьезе пишет "Я рад, что сыграл свою роль и победил одного из лучших игроков мира — одного из лидеров молодого поколения», то жирный -.
Где бы это Каруана успел на полном серьёзе написать ?
Каруана говорит как раз о своей роли в этом представлении.
И говорит, как я думаю, в ходе интервью, которое тоже - часть постановки.
lasker emanuel: Похоже, начался необратимый процесс.
Честно говоря, необратимый процесс начался не сегодня, и отнюдь не в шахматах (точнее, в том числе и в шахматах). Чем он закончится, шатдауном или рестартом - с точки зрения истории человечества очень важно, но с точки зрения отдельной человеческой жизни неразличимо.
FIBM: Если же один из лучших шахматистов мира на полном серьезе пишет "Я рад, что сыграл свою роль и победил одного из лучших игроков мира — одного из лидеров молодого поколения», то жирный -.
Где бы это Каруана успел на полном серьёзе написать ?
Каруана говорит как раз о своей роли в этом представлении.
И говорит, как я думаю, в ходе интервью, которое тоже - часть постановки.
Это мероприятие-шоу с участием шахматистов, и «не есть гут», когда участник шоу употребляет слова, которые в шахматном мире имеют несколько иной смысл (значение).
FIBM: Это мероприятие-шоу с участием шахматистов, и «не есть гут», когда участник шоу употребляет слова, которые в шахматном мире имеют несколько иной смысл (значение).
Очень точное замечание - при всём моём многолетнем уважении к Каруане.
Здесь приводились разные примеры шоу из других видов спорта, но есть и примеры шахматных шоу.
На немецких отборочных детских соревнованиях-вечером устраивали турнир «удивительные шахматы»: участвовали и участники, и тренеры, и те кто опекали детей: во время тура бросался кубик, и менялись правила игры (белые менялись с чёрными, кони со слонами, и др.).
И, после окончания «турнира» вывешивалась таблица, награждались победители, НО никому из детей (тем более взрослых) не пришло в голову бегать по залу и кричать «я победил лидера основного отборочного турнира!».
И все( почти все) бы поняли контекст и просто посмеялись и даже порадовались за ребенка. Победил лидера, но в другом соревновании. " Мы сыграли с Талем 10 партий!.
Сеансы, игры с форой больших шахматистов с "одноглазыми"..., участие в Титульных вторниках- , и что нельзя порадоваться и поделиться новостью о победе над большим шахматистом ? ? Полная демотивация , и в чем тогда смысл таких "несерьезных мероприятий" .
). Сказаны они были в том не совсем серьезном контексте, и сказаны для любителей шахмат этого контекста. Ну, а если бы он "победил" его ( как достаточно часто встречается в последнее время) в каком-то диком суматошном армагеддне, тупо срубив флаг ?! в серьезном соревновании ??
) мало беспокоят хищники и ролевые модели пищевых цепочек сверху, когда начинается дождь, они вылезут наверх- у них по большей части своя малозависимая модель .
