|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| номер сообщения: 16-680-362818 |
|
|
|
|
Quantrinas: | garrj1972: То ,что пишет Пиррон надо выбивать на мраморе. |
отливать |
А Вы пробовали?;) |
|
|
| номер сообщения: 16-680-362821 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | FIBM: "Вина" АД именно в этом: он пытался разрешить ситуацию с "чемпионским дележом" аналогично "дресс-коду", а эти два случая имеют мало общего. |
И снова совершенно согласен. Дресс-код притянут за уши, правила распределения мест - сердце и ядро любого регламента, если это спорт, а не медвежий цирк. |
О чем я и говорил. Как этого можно не понять, черт побери? Это надо быть по уши влюбленным в Магнуса и смотреть ему буквально в рот. |
|
|
| номер сообщения: 16-680-362822 |
|
|
|
|
mickey: Evgeny Gleizerov: | FIBM: "Вина" АД именно в этом: он пытался разрешить ситуацию с "чемпионским дележом" аналогично "дресс-коду", а эти два случая имеют мало общего. |
И снова совершенно согласен. Дресс-код притянут за уши, правила распределения мест - сердце и ядро любого регламента, если это спорт, а не медвежий цирк. |
О чем я и говорил. Как этого можно не понять, черт побери? Это надо быть по уши влюбленным в Магнуса и смотреть ему буквально в рот. |
Что совершенно не редкость на данном форуме.
Отмечу, что, например, на реддите, хотя там всегда очень защищают магнуса, очень мало кто этот делёж оценил.
В этом и разница, видимо, между теми, кто всех несогласных называет совками, и реальными не совками.
Вторые способны признать, что их кумир сделал что-то не то, первые же будут его оправдывать при любом раскладе. |
|
|
| номер сообщения: 16-680-362824 |
|
|
|
|
| Да, и кстати. Правило "внезапной смерти" вовсе не дефектное, оно гораздо лучше антишахматного армагеддона с его рубкой флага без ферзя. И это правило уже не первый раз присутствует в регламентах тай-брейков ТП и Матчей, и пока кое-кому кое-какая жидкость в голову не ударила, никому и в голову не приходило, что оно якобы "дефектное". Вот о дефектности армагеддонов не говорил только ленивый. |
|
|
| номер сообщения: 16-680-362826 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
Речь идёт о предельно простой вещи: регламент был известен игрокам до начала турнира, игроки вышли на старт. Всё, точка. |
Мы уже видели, что согласные с вами в данном конкретном случае, не вполне уверены в неколебимости этого "Всё, точка" в иных случаях.
Да и ваша собственная "точка" оказалась не такой уж твердой, а с какими-то оговорками о здравом смысле, а в конкретном случае даже нуждающейся в дополнительной "опоре":
"Ибо никогда ещё не было прецедента невыявления единоличного победителя в соревнованиях по нокаут-системе (а вот по жребию, кстати, прецедент был)"
То есть, в случае бросания монетки вместо разделения титула речь о вопиющем абсурде и издевательстве над здравым смыслом уже не шла бы. То же самое - если бы имелся прецедент невыявления единоличного победителя в соревнованиях по нокаут-системе.
Апелляция к здравому смыслу (как и апелляция к отсутствию прецедента) означает, что говорить есть о чем. Что "Всё, точка" и "говорить не о чем" - не непререкаемая истина (недоступная непосвященным), а лишь мнение.
А раз так, то несмотря на всю авторитетность этого мнения, несогласные с ним могут быть.
И они не заслуживают того унижения.
(И в конкретном случае тоже: ноунеймы не заслужили унижения от вас, Каруана не заслужил унижения от Михаила) |
|
|
| номер сообщения: 16-680-362828 |
|
|
|
|
Рубка флага это ведь ерунда, другое дело заставлять гроссмейстеров 31 декабря вечером(о ужас) играть в шахматы  ,безлимитный блиц матчи с риском для здоровья и ментального состояния, их же бедных пачками в психушку будут отвозить, тех конечно кого откачают  |
|
|
| номер сообщения: 16-680-362829 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-680-362830 |
|
|
|
|
Cube2: MaxML: Я до турнира назвал нокаут не очень хорошим решением. Пока фанаточки другие молчали. Но это не отменяет того, что причиной беспорядка явилось соглашение Дворковича на предложение Магнуса. Только и всего. |
с этим в целом согласен.
По поводу фанаточек и здравого смысла... Come on, Кьюб, здесь, к примеру, один ветеран обзывает оппонентов уродами, идиотами или что-то в этом роде, собирается бить морду и т.п. - и это не вызывает у Вас никакого осуждения, зато слово "фанаточки" очень оскорбительно.
За отсутствие здравого смысла опять же я только ответил. |
я не воспринял это буквально, Макс. уверен, что и вы тоже :) да, сообщение вышло резким и подбор слов несколько удивил, но сэнтимент мне очень понятен. для человека, который невероятно погружен в тему, который формирует свои мнения на основе поступающей инфы, взвешивая каждый нюанс (на мой вкус, греша порой излишней педантичностью) слышать постоянно в свой адрес "фанат" итд - очень оскорбительно. накипело.. да он и сам это объяснил в 4295. |
Ну так и слово "фанаточка" не стоит воспринимать буквально. )
А то "фанаточка" - это оскорбление, а "уроды", "бред", "чушь", "заткнитесь", "клоун", "им до него как до Луны" и т.п. - это норм дискуссия, это про нескольких юзеров, что сразу вспомнил.
Я сам могу вспылить, чего не скажешь в запале, но заметил, что именно свысока на других обычно смотрят люди ограниченные. Но они же погружены обычно, потому на себя со стороны не могут посмотреть.
По сути предмета спора повторю: правила не идеальны, соперники могли ещё сыграть с десяток партий, но Дворковича я понимаю, Карлсена и Непо не виню, но ситуация не вполне нормальная. Но это шоу, так что проехали.
С ЕГ у меня разногласие: он считает, что если участники истощены, то можно сняться с соревнования, есть регламент, его надо выполнять, моя же точка зрения, что если бы было ещё с десяток ничьих (не договорных), то возникла бы угроза здоровью участников, это форс-мажор, и матч следовало остановить.
Кстати, аналогично по матчу-1984. По матчу-1927 (где та же проблема) - не знаю, нет мнения. |
|
|
| номер сообщения: 16-680-362834 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Да, и кстати. Правило "внезапной смерти" вовсе не дефектное, оно гораздо лучше антишахматного армагеддона с его рубкой флага без ферзя. И это правило уже не первый раз присутствует в регламентах тай-брейков ТП и Матчей, и пока кое-кому кое-какая жидкость в голову не ударила, никому и в голову не приходило, что оно якобы "дефектное". Вот о дефектности армагеддонов не говорил только ленивый. |
Я тоже помню, что на Форуме армагеддон не критиковал только ленивый. Сейчас самый выносливый Магнус вдруг устал, и уже стал нужен армагеддон.
ИМХО, не сильно устал он, вполне мог играть (тем более он лишний день отдыхал), причина в другом и уже была озвучена. |
|
|
| номер сообщения: 16-680-362836 |
|
|
|
|
| MaxML: если бы было ещё с десяток ничьих (не договорных) |
Вероятность этого примерно такая же, как счёта 50:50 в серии послематчевых пенальти. |
|
|
| номер сообщения: 16-680-362837 |
|
|
|
|
Так как переубедить (изменить свою точку зрения) пользователей на форуме абсолютно невозможное занятие, интерес могут представлять только аргументы по теме дискуссии. Например: в чем польза/вред от принятых решений? К сожалению, вместо этого мы читаем либо общие слова «о здравом смысле», «совках/не совках», либо странные высказывания о наступающем Новом Годе, или прямые оскорбления других пользователей.
При этом аргументы пользователей, согласных с МК и АД в случае дележа первого места, просто теряются. Может быть все-таки потратить время не на словесную борьбу с пользователями, а сформулировать аргументы (если они есть, конечно)? |
|
|
| номер сообщения: 16-680-362838 |
|
|
|
|
| MaxML:что если бы было ещё с десяток ничьих (не договорных), то возникла бы угроза здоровью участников, |
Это, как я написал выше, практически невероятно. Вот договорных - да, возможно. Можно обсуждать, какие меры следовало бы принять в таком случае. |
|
|
| номер сообщения: 16-680-362839 |
|
|
|
|
LateSpring: | MaxML: если бы было ещё с десяток ничьих (не договорных) |
Вероятность этого примерно такая же, как счёта 50:50 в серии послематчевых пенальти. |
То есть ноль. |
|
|
| номер сообщения: 16-680-362841 |
|
|
|
|
| В чемпионате Израиля по футболу побит мировой рекорд по длительности серии пенальти - для выявления победителя участникам пришлось нанести 56 ударов. Это случилось в плей-офф за выход во вторую лигу между Димоной и тель-авивским Шимшоном. |
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 16-680-362842 |
|
|
|
|
FIBM:
При этом аргументы пользователей, согласных с МК и АД в случае дележа первого места, просто теряются. Может быть все-таки потратить время не на словесную борьбу с пользователями, а сформулировать аргументы (если они есть, конечно)? |
Они не очень серьезные, но сформулированы были. Это пресловутая усталость, Новый год и гипотетическая возможность гонять блиц до морковкиного заговенья. Король в данном случае действительно голый.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-680-362843 |
|
|
|
|
MaxML:
А то "фанаточка" - это оскорбление, а "уроды", "бред", "чушь", "заткнитесь", "клоун", "им до него как до Луны" и т.п. - это норм дискуссия, это про нескольких юзеров, что сразу вспомнил.
Я сам могу вспылить, чего не скажешь в запале, но заметил, что именно свысока на других обычно смотрят люди ограниченные. Но они же погружены обычно, потому на себя со стороны не могут посмотреть.
П |
Почему же;) Сегодня аргументы одного коллеги заиграли новыми красками, он сделал предположение, что я посетив баню принявши(орфография автора) ,что явно отражается на моих сообщениях  Правда попутно коллега перепутал дни недели, так ведь это с любым может случится? Верно Макс?  |
|
|
| номер сообщения: 16-680-362844 |
|
|
|
|
Quantrinas: | В чемпионате Израиля по футболу побит мировой рекорд по длительности серии пенальти - для выявления победителя участникам пришлось нанести 56 ударов. Это случилось в плей-офф за выход во вторую лигу между Димоной и тель-авивским Шимшоном. |
|
56 ударов это по 28 каждая команда пробила, так что до счета 50:50 ооочень далеко, да ведь и там то наверное далеко не все забили и счет по итогу был 20:19 к примеру) Чуток не угадал били не плохо)
В матче плей-офф за выход во вторую лигу Израиля между клубами «Димона» и «Шимшон» состоялась рекордная по продолжительности серия пенальти. Об этом сообщает Sport5.
Основное и дополнительное время завершилось со счетом 2:2, в серии пенальти «Димона» победила со счетом 23:22. Всего команды нанесли 56 ударов. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-680-362845 |
|
|
|
|
garrj1972: LateSpring: | MaxML: если бы было ещё с десяток ничьих (не договорных) |
Вероятность этого примерно такая же, как счёта 50:50 в серии послематчевых пенальти. |
То есть ноль. |
Как вам справедливо указал Квант, не ноль, а крайне маловероятное событие.
Проблема в другом: некоторые пользователи считают, что спортивные организации (чиновники) при составлении регламента должны были обратить на это внимание. Если же не обратили, то это их вина, и играющие могут действовать по своему усмотрению. Странная идея (имхо), но в сетевом мире всё возможно.. |
|
|
| номер сообщения: 16-680-362846 |
|
|
|
|
Vova17: FIBM:
При этом аргументы пользователей, согласных с МК и АД в случае дележа первого места, просто теряются. Может быть все-таки потратить время не на словесную борьбу с пользователями, а сформулировать аргументы (если они есть, конечно)? |
Они не очень серьезные, но сформулированы были. Это пресловутая усталость, Новый год и гипотетическая возможность гонять блиц до морковкиного заговенья. Король в данном случае действительно голый. |
Почему же Дворкович сказал о "потерянной мотивации". |
|
|
| номер сообщения: 16-680-362847 |
|
|
|
|
Этого тезиса я не понял. Нет мотивации - уйди. Плакать не станем.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-680-362848 |
|
|
|
|
Vova17: FIBM:
При этом аргументы пользователей, согласных с МК и АД в случае дележа первого места, просто теряются. Может быть все-таки потратить время не на словесную борьбу с пользователями, а сформулировать аргументы (если они есть, конечно)? |
Они не очень серьезные, но сформулированы были. Это пресловутая усталость, Новый год и гипотетическая возможность гонять блиц до морковкиного заговенья. . |
Об этих аргументах я читал. Что-нибудь еще? |
|
|
| номер сообщения: 16-680-362849 |
|
|
|
|
| Вы просили указать аргументы сторонников правильности принятого решения, я и написал). Кстати ,когда Магнус потерял мотивацию бороться за титул Чемпиона Мира, он поступил честно( хотя и огорчительно) отказался от матча и титула соответственно, а здесь получилось удачнее мотивации нет ,а титул при нем;) |
|
|
| номер сообщения: 16-680-362850 |
|
|
|
|
Других аргументов я не расслышал.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-680-362851 |
|
|
|
|
Был аргумент ,что могут сойти с ума от перенапряжения. Был еще аргумент Каруана вроде как одобряет, а он (Каруана) разбирается в этом очень хорошо.
А вот аргументы Дворковича, после которых было предложено считать "дело" закрытым:
Что касается разделения титула блиц, я думаю, что это урок с точки зрения правил. Правила не были идеальными. По сути, мы создали риск того, что это может длиться вечно, что нехорошо. После двух игр никто не ожидал, что это может закончиться так, но Ян вернулся в игру, сравнял счет, и это произошло.
Так что правила не были идеальными, это ясно. Мой аргумент в основном был в том, что у игроков не было реальной мотивации. Это было очевидно даже без каких-либо видео, которые я увидел только на следующее утро об их шутливых предложениях. Я действительно думаю, что это была своего рода шутка, поскольку они знали, что их записывают, в камеру прямо перед ними.
На самом деле, я не видел этого видео, когда принимал решение. Я просто подумал, что на тот момент мотивации не было. К тому же, до Нового года оставалось всего несколько часов. Да ладно, мы уже все в праздничном режиме! Ладно, это спорт, и мы все хотим, чтобы они боролись до самого конца, но мотивация уже упала, и было действительно сложно поднажать и играть жестко. Поэтому на тот момент я не видел другого решения, и люди, которые общались со мной, не предлагали никаких других вариантов. Так что по сути это не обсуждалось, и все были более или менее согласны с этим. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-680-362852 |
|
|
|
|
Любые регламенты иногда нарушают, а когда-нибудь меняют. Это называется развитие.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 16-680-362853 |
|
|
|
|
LateSpring: | MaxML: если бы было ещё с десяток ничьих (не договорных) |
Вероятность этого примерно такая же, как счёта 50:50 в серии послематчевых пенальти. |
Да |
|
|
| номер сообщения: 16-680-362858 |
|
|
|
|
| garrj1972: Вы просили указать аргументы сторонников правильности принятого решения, я и написал). Кстати ,когда Магнус потерял мотивацию бороться за титул Чемпиона Мира, он поступил честно( хотя и огорчительно) отказался от матча и титула соответственно, а здесь получилось удачнее мотивации нет ,а титул при нем;) |
Гарри, для меня единственный и неповторимый аргумент в том, что Янчик наш хоть так стал-таки чемпионом мира хоть по блицу. А то было ощущение, что его время проходит, а он так ничего и не выиграет (в смысле титула). А поскольку его психологическая устойчивость, как показали предыдущие матчи на первенство мира, невелика, пусть хоть так получит хоть какой то титул. Ведь шахматист то он очень достойный (даже звания чемпиона мира), понимает шахматы очень глубоко, но из-за психологических проблем с титулом так и не получалось.
Ну вот чисто по шахматному: какой, к чертям, Дин? И какой (на сегодня) Гукеш? Случайные персонажи, которым просто в нужный момент широко улыбнулась фортуна - и ничего более. Ян гораздо глубже, тоньше и достойнее обоих, нет? |
|
|
| номер сообщения: 16-680-362859 |
|
|
|
|
garrj1972: MaxML:
А то "фанаточка" - это оскорбление, а "уроды", "бред", "чушь", "заткнитесь", "клоун", "им до него как до Луны" и т.п. - это норм дискуссия, это про нескольких юзеров, что сразу вспомнил.
Я сам могу вспылить, чего не скажешь в запале, но заметил, что именно свысока на других обычно смотрят люди ограниченные. Но они же погружены обычно, потому на себя со стороны не могут посмотреть.
П |
Почему же;) Сегодня аргументы одного коллеги заиграли новыми красками, он сделал предположение, что я посетив баню принявши(орфография автора) ,что явно отражается на моих сообщениях Правда попутно коллега перепутал дни недели, так ведь это с любым может случится? Верно Макс? |
Не добивайте, гарри!  |
|
|
| номер сообщения: 16-680-362860 |
|
|
|
|
| Ась? Наливать уже Макс? |
|
|
| номер сообщения: 16-680-362862 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2025 гг. |
|
|
|
