|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
По-моему - откровенная дикость.
Мне приходилось (множество раз) рубиться в блиц после работы до самой ночи. Так что приходил вахтер, гасил свет и заведующего лабораторией со старшим научным сотрудником выгонял чуть ли не пинками.
Но это же не легкий блиц, мы говорим о чемпионате мира. И вам нужно, чтобы финалисты играли по 20 с лишним решающих партий подряд (матчевых, а не турнирных!)? Вам на загнанных лошадей желательно посмотреть? На то, как рефери поднимает руку боксера-победителя, который - в буквальном смысле - не держится на ногах?
Тогда хотя бы не говорите, что кто-то там относится к чемпионату мира как к шоу - вы сами именно так и относитесь.
Это уже не fso, это в тыщу раз хуже. |
|
|
| номер сообщения: 16-680-362663 |
|
|
|
|
Заметьте Почитатель мой регламент имеет ограничения, а регламент ФИДЕ составленный Сутовским и Дворковичем нет, меня вы обвиняете в загнанных лошадях ,а их боготворите?  Видимо оппонируя мне Вы теряете логику в своих рассуждениях))))))у меня дикость у Дворковича немного непродуманный регламент Указанное мною количество партий является всего лишь максимальным и заведомо столько никто не сыграет, просто выставлена верхняя планка и есть же факты, прошедший турнир показал ,что матчи, как правило заканчиваются в срок или досрочно, Вы от маловероятного случая пришли к выводу, что прописанные максимально в регламенте партии будут сыграны в полном обЪеме? Мое предложение сохраняет те же 12 партий ,что бы ли изначально прописаны в нынешнем регламенте). Кстати идею об ограничении партий первым озвучили Вы ,мое предложение, кто бы сомневался, вы осмеяли не дав себе труда понять, что это всего лишь тот же регламент, что и был только с ограничением ,а вот что предлагаете Вы?
| Это уже не fso, это в тыщу раз хуже. |
Я видимо опять не в курсе всемирно известных терминов, увы я Вас не понял).
И добавлю немного статистики, всего в плей-офф ,кроме финала у мужчин было сыграно еще 13 матчей( все безлимитные) из них 5 закончились досрочно (сыграно 3 партии из 4-х), в пяти хватило 4 партий и в 3-х понадобились дополнительные встречи соответственно два матча продлились 6 партий и один 5. Как говорится это факты коллега, а не фантазии. |
|
|
| номер сообщения: 16-680-362665 |
|
|
|
|
| Почитатель: вам нужно, чтобы финалисты играли по 20 с лишним решающих партий подряд (матчевых, а не турнирных!)? Вам на загнанных лошадей желательно посмотреть? На то, как рефери поднимает руку боксера-победителя, который - в буквальном смысле - не держится на ногах? |
Всё закончилось бы после первой же партии — 95%, после второй — 99,99%.
***
Да просто зассал ваш ненаглядный Карлсен, что может не стать чемпионом мира вообще ни в каком формате. |
|
|
| номер сообщения: 16-680-362668 |
|
|
|
|
LateSpring: | Почитатель: вам нужно, чтобы финалисты играли по 20 с лишним решающих партий подряд (матчевых, а не турнирных!)? Вам на загнанных лошадей желательно посмотреть? На то, как рефери поднимает руку боксера-победителя, который - в буквальном смысле - не держится на ногах? |
Всё закончилось бы после первой же партии — 95%, после второй — 99,99%.
***
Да просто зассал ваш ненаглядный Карлсен, что может не стать чемпионом мира вообще ни в каком формате. |
Я бы, конечно, поменял на "решил не рисковать", но в целом ...
А то тема сильно ушла усилиями магнусовцев в сторону обсуждения регламентов, судьи, спортивного духа, прецедентов и т.д.,
Регламент плохой - ОК, регламент можно менять в процессе - ну допустим даже ОК
Так а что мотивировало Магнуса инициировать его замену?
Он устал? Он опаздывал на свадьбу, в парикмахерскую, к столу? Или все же решил не рисковать/испугался? |
|
|
| номер сообщения: 16-680-362670 |
|
|
|
|
| Еще вариант: предвидел, что будет 10 ничьих и они устанут |
|
|
| номер сообщения: 16-680-362671 |
|
|
|
|
| lasker emanuel: Вот если бы Магнус не родился в Норвегии, а, скажем, родился в деревне Гадюкино, то был бы одним из любимых шахматистов Макса. |
В целом, это, имхо, основная причина хейта в сторону Карлсена. Впрочем, история о двух Гукешах имеет ту же основу. |
|
|
| номер сообщения: 16-680-362672 |
|
|
|
|
Причины разные. Но основная причина - в собственной человеческой фактуре.
* * *
Фанаты Карлсена на форуме имеются. В единичных экземплярах. И они-то как раз ведут себя так скромно, что вы их и не вспомните.
А в ответ на эти бесконечные "фанаты", "фанаточки" и "магнусовцы" я бы не улыбался, а бил в морду.
"Наплевать на то, что ты себя считаешь русским, а не евреем. Нам лучше знать кто ты, поэтому убирайся в свой Израиль".
Нам лучше знать, фанат ты или не фанат - то же самое.
Уроды не замечают своего уродства. Поэтому - только в морду. И чем потяжелее. |
|
|
| номер сообщения: 16-680-362673 |
|
|
|
|
Множество понимающих "элементарных вещей" подозрительным образом сливается со множеством жаждущих "зрелища".
Вот же какое наслаждение нас ждет, если в пару попадут сёстры Музычук. Тут нам вообще наплевать на то, кто из них - это не Непо с Карлсеном. Зато несказанное удовольствие понаблюдать, как они будут вынуждаемы пролить кровь, преодолевая своё отвращение к процессу.
Ну так и быть, после 10-ти ничьих мы смилостивимся и позволим им сыграть армагеддон. Но не раньше. Пусть помучаются, зритель хочет видеть! |
|
|
| номер сообщения: 16-680-362674 |
|
|
|
|
Кому какое может быть дело до "мотивации" Карлсена? Никому и никакого, она могла быть самой разной, любой.
Вполне достаточно того, что не было мотивации продолжать следовать неидеальным правилам. Заради чего? Заради ложно понимаемого большинством "спортивного принципа"? (Такого никогда не было - следовательно, и быть не должно)
Заради "зрительского интереса"?
Кто, кстати, видел реакцию столпившихся у столика зрителей, прекрасно слышавших диалог Магнуса и Яна? Может быть, заметили горькое разочаровние, возмущение?
Дружный смех в ответ на заключительную шутку Яна (которую мне было не расслышать) - вот, что заметил я. |
|
|
| номер сообщения: 16-680-362675 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-680-362676 |
|
|
|
|
Почитатель: Сторонник_Леко: Почитатель: FIBM:
Но, расстраивает, совсем другое: любая критика действий МК рассматривается как проявление «хейтерства» в отношении личности МК.
|
Критику от "критики" совсем нетрудно отличить, не волновайтесь.
Вот вы помните, когда в последний раз говорили "Браво, Карлсен!" ? |
К сожалению, Карлсен в последнее время редко что-то серьëзное выигрывает. Разве что Кубок мира, но это было уже давно... |
"Браво, Карлсен!" (Евгений Глейзеров) - это, вообще-то, бывает не только по случаю турнирной победы.
* * *
Карлсен в 2024-м НЕ выиграл всего лишь один из онлайн-турниров, а выиграл что-то около десятка. Конечно, это не классика, но по составу эти турниры "несерьезными" никак не назвать. |
Онлайн-турниры к шахматному спорту имеют мало отношения. |
|
|
| номер сообщения: 16-680-362677 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-680-362678 |
|
|
|
|
garrj1972: | Pirron: Идеал всегда недостижим, но разве блиц до первой победы не ближе к идеалу, чем "армагеддон"? Правда, теперь создан прецедент, который сделает систему с "внезапной смертью" еще более далекой от идеала. Игроки теперь знают, что тут, оказывается, есть и не приходившие им раньше в голову варианты. |
Лично я с Вами согласен достопочтенный Пиррон, в блице игра до первой победы вовсе не является ,чем то запредельно длинным и бесконечным, что касается вариантов ,то как раз хочется чтобы в дальнейшем такого больше не было, даже если для этого вернут армагеддон . Может же быть и компромиссный вариант, ограничить каждый матч 12 партиями к примеру ,а уж потом армагеддон, с одной стороны представить, что 8 партий в блиц подряд закончатся вничью сложно, с другой у участников не будет желания(основания) высказывать креативные предложения и телефонировать Дворковичу.
Ну вот выше коллега Почитатель внес примерно такое же предложение(кажется?), я же его просто конкретизировал. |
Лучше просто вернуться к швейцарке в двадцать один тур, безо всяких нокаутов. |
|
|
| номер сообщения: 16-680-362679 |
|
|
|
|
garrj1972: Почитатель: | Может же быть и компромиссный вариант, ограничить каждый матч 12 партиями к примеру ,а уж потом армагеддон, с одной стороны представить, что 8 партий в блиц подряд закончатся вничью сложно, |
Вот когда разработчики правил-регламентов рассуждают именно так (а так они, к сожалению, и рассуждают): "Сложно представить, чтобы..." - то идеальных правил точно никогда не будет, будут только "неидеальные" (по Дворковичу).
Одна восьмая, четвертьфинал, полуфинал, финал - посчитали сколько партий выпадет играть финалистам по максимуму?
"Сложно себе представить" - да, но когда игроки снова взбунтуются и "представлять себе" уже будет поздно - то снова виноваты будут Карлсен с Непомнящим? |
Посчитал разумеется и уверен, что такого максимума ,как Вы рисуете не будет в принципе, собственно сам турнир это вполне ясно доказал, что касается сложно представить ,то я основываюсь разумеется не на своем любительском опыте, а на мнение ЕГ ранее здесь высказанном ,извините Почитатель это Вам не страйки Накамуры, тут такое невозможно.
Кстати на счет посчитал, тут вопрос к Вам, когда у нас появилась одна восьмая коллега?;)
К тому же ,кто я такой? Проект надо публично обсудить с участниками заранее.
P.S. Я уже здесь писал ранее я сторонник либо возврата к старому регламенту кому он мешал? Судя по титулам не Магнусу точно! Или сократить выходящие места до 4-х, тогда и росписей в таком количестве не будет и матчи можно будет провести по предлагаемому мной регламенту, максимум 26 партий (с армагеддоном). |
26 партий за один день - многовато. Ещë можно предположить вариант, когда в одной паре закончили за четыре (или за три партии), а в другой играли все тринадцать. Нетрудно в таком случае угадать победителя финала: один участник будет отдохнувшим, а у другого всë внутри будет клокотать от нервного напряжения после марафона с армагеддоном в конце. |
|
|
| номер сообщения: 16-680-362680 |
|
|
|
|
Сторонник_Леко:
Онлайн-турниры к шахматному спорту имеют мало отношения. |
У меня примерно такое же отношение, но у самих игроков оно может быть разным.
Но речь вообще не об этом, а о том, что Карлсен заслуживает (или заслуживал) признания ("браво") вовсе не только за свои спортивные победы.
(Не "любви", а признания).
Изменение отношения к Карлсену после его отказа от защиты звания, после отхода от классики - в этом ничего не меняет. |
|
|
| номер сообщения: 16-680-362681 |
|
|
|
|
Сторонник_Леко: garrj1972: Почитатель: | Может же быть и компромиссный вариант, ограничить каждый матч 12 партиями к примеру ,а уж потом армагеддон, с одной стороны представить, что 8 партий в блиц подряд закончатся вничью сложно, |
Вот когда разработчики правил-регламентов рассуждают именно так (а так они, к сожалению, и рассуждают): "Сложно представить, чтобы..." - то идеальных правил точно никогда не будет, будут только "неидеальные" (по Дворковичу).
Одна восьмая, четвертьфинал, полуфинал, финал - посчитали сколько партий выпадет играть финалистам по максимуму?
"Сложно себе представить" - да, но когда игроки снова взбунтуются и "представлять себе" уже будет поздно - то снова виноваты будут Карлсен с Непомнящим? |
Посчитал разумеется и уверен, что такого максимума ,как Вы рисуете не будет в принципе, собственно сам турнир это вполне ясно доказал, что касается сложно представить ,то я основываюсь разумеется не на своем любительском опыте, а на мнение ЕГ ранее здесь высказанном ,извините Почитатель это Вам не страйки Накамуры, тут такое невозможно.
Кстати на счет посчитал, тут вопрос к Вам, когда у нас появилась одна восьмая коллега?;)
К тому же ,кто я такой? Проект надо публично обсудить с участниками заранее.
P.S. Я уже здесь писал ранее я сторонник либо возврата к старому регламенту кому он мешал? Судя по титулам не Магнусу точно! Или сократить выходящие места до 4-х, тогда и росписей в таком количестве не будет и матчи можно будет провести по предлагаемому мной регламенту, максимум 26 партий (с армагеддоном). |
26 партий за один день - многовато. Ещë можно предположить вариант, когда в одной паре закончили за четыре (или за три партии), а в другой играли все тринадцать. Нетрудно в таком случае угадать победителя финала: один участник будет отдохнувшим, а у другого всë внутри будет клокотать от нервного напряжения после марафона с армагеддоном в конце. |
Поскольку Почитатель меня все равно не услышит пишу Вам коллега , как не участвующему в вакханалии)))
1. Предложенный мною регламент , это тот же самый регламент , который был на турнире , только с ограничениями.
2. 26 партий это верхний предел возможного шанс ,что будет сыграно такое количество партий считаю минимальным.
3. Мое предложение с одной стороны делает минимальное количество партий в двух матчах равно 8, то есть победитель турнира досрочно выиграл оба матча из 6 партий в 4 (набрав 4 или 3,5 очка), с другой стороны дополнительные 6 партий сводят к минимуму шансы достижения армагеддона, который все дружно и у нас на форуме и среди шахматистов ругали, это своего рода домоклов меч, который побудит шахматистов решить судьбу матча в партиях с нормальным контролем.
4. Предложение вернуться к турниру в 21 тур считаю абсолютно нормальным предложением я и сам его здесь 2 раза озвучивал, все ,что написано выше касается того варианта ,когда решат сохранить плей-офф, но его усовершенствовать, в любом случае это будет компромиссный вариант иного не дано! Сам Почитатель свой вариант не предложил, хотя количество партий ограничить согласен. |
|
|
| номер сообщения: 16-680-362683 |
|
|
|
|
Карлсен выдающийся шахматист, и «мы» восхищаемся («Браво МК!») его шахматными партиями. Но, в какой-то момент МК начинает, если не постоянно, то регулярно говорить о том, что все чем вы восхищаетесь это «отстой», и нужно признавать (восхищаться?) совсем другим занятием. Нет ничего удивительного в том, что отношение к «новому» Магнусу у многих поменялось.
При этом подчеркну еще раз -замечательные шахматные партии МК, по-прежнему, с нами. |
|
|
| номер сообщения: 16-680-362684 |
|
|
|
|
Я обычно органичиваюсь критикой ("критиковать легко"), но крайне редко выступаю с "предложениями". Предлагать - тут действительно требуется компетенция, некомпетентных предложений по изменению системы розыгрыша чемпионского звания, например, у нас - целые темы, тома исписаны.
Но в данном случае - могу предложить дичайшую дикость: соперникам по тай-брейку предоставляется выбор. Да-да, неслыханное дело: в правилах прописывается право выбора!
1) Партии "внезапной смерти", но не более четырех. Если все ничьи, тогда - армагеддон.
2) Однако если оба предпочитают сразу армагеддон, то флаг в руки. Имеют право. |
|
|
| номер сообщения: 16-680-362685 |
|
|
|
|
Сторонник_Леко:]
26 партий за один день - многовато. Ещë можно предположить вариант, когда в одной паре закончили за четыре (или за три партии), а в другой играли все тринадцать. Нетрудно в таком случае угадать победителя финала: один участник будет отдохнувшим, а у другого всë внутри будет клокотать от нервного напряжения после марафона с армагеддоном в конце. |
Это уж совсем не логично)))при существующем регламенте могла возникнуть ситуация, когда один сыграл 3 партии , а другой 23 , при моем варианте эта разница ограничена цифрами 4-13, это тоже очень много ,но очевидно гораздо меньше ,чем могло быть в НЮ, что касается преимущества участника добившегося победы досрочно, так это есть во всех играх плей-офф, возьмите хоккей, баскетбол... где одна команда играет 7 игр плей-офф, а другая выиграв серию 4-0 неделю отдыхает в ожидание соперника, то же самое на КМ кто-то решает в основной время ,а кто-то играет рапид, блиц и армагеддон, преимущество во времени добытое за доской это вполне спортивный фактор, хочешь быть менее уставшим решай вопрос в основное время. |
|
|
| номер сообщения: 16-680-362686 |
|
|
|
|
Почитатель: Множество понимающих "элементарных вещей" подозрительным образом сливается со множеством жаждущих "зрелища".
Вот же какое наслаждение нас ждет, если в пару попадут сёстры Музычук. Тут нам вообще наплевать на то, кто из них - это не Непо с Карлсеном. Зато несказанное удовольствие понаблюдать, как они будут вынуждаемы пролить кровь, преодолевая своё отвращение к процессу.
Ну так и быть, после 10-ти ничьих мы смилостивимся и позволим им сыграть армагеддон. Но не раньше. Пусть помучаются, зритель хочет видеть! |
Если нет представителей нашей федерации, мне неинтересно. Главное - оба финалиста ничего не имели против регламента до турнира. Подписались - играйте. Да, это очень нервно - играть каждую партию, как последнюю, но тем слаще победа, и тем горше поражение. При этом многие будут сочувствовать проигравшему: игра была равна, оба были достойны, но таков спорт.
Нужно возвращать прежний регламент. |
|
|
| номер сообщения: 16-680-362687 |
|
|
|
|
irb:
Я бы, конечно, поменял на "решил не рисковать", но в целом ...
А то тема сильно ушла усилиями магнусовцев в сторону обсуждения регламентов, судьи, спортивного духа, прецедентов и т.д.,
Регламент плохой - ОК, регламент можно менять в процессе - ну допустим даже ОК
Так а что мотивировало Магнуса инициировать его замену?
Он устал? Он опаздывал на свадьбу, в парикмахерскую, к столу? Или все же решил не рисковать/испугался? |
По-прежнему гипотеза взкапризнулось видится наиболее естественной
А задним числом придумать мотивы и самому, и окружающим, легко и запросто. :)
А вообще ситуация, когда потерявшая уважение к мужу жена, сначала ставит перед ним условия (плей-офф), а затем его же и наказывает за податливость (какой-то не тот регламент), широчайше и глубочайше отображена в мире искусства. |
|
|
| номер сообщения: 16-680-362688 |
|
|
|
|
garrj1972: Сторонник_Леко: garrj1972: Почитатель: | Может же быть и компромиссный вариант, ограничить каждый матч 12 партиями к примеру ,а уж потом армагеддон, с одной стороны представить, что 8 партий в блиц подряд закончатся вничью сложно, |
Вот когда разработчики правил-регламентов рассуждают именно так (а так они, к сожалению, и рассуждают): "Сложно представить, чтобы..." - то идеальных правил точно никогда не будет, будут только "неидеальные" (по Дворковичу).
Одна восьмая, четвертьфинал, полуфинал, финал - посчитали сколько партий выпадет играть финалистам по максимуму?
"Сложно себе представить" - да, но когда игроки снова взбунтуются и "представлять себе" уже будет поздно - то снова виноваты будут Карлсен с Непомнящим? |
Посчитал разумеется и уверен, что такого максимума ,как Вы рисуете не будет в принципе, собственно сам турнир это вполне ясно доказал, что касается сложно представить ,то я основываюсь разумеется не на своем любительском опыте, а на мнение ЕГ ранее здесь высказанном ,извините Почитатель это Вам не страйки Накамуры, тут такое невозможно.
Кстати на счет посчитал, тут вопрос к Вам, когда у нас появилась одна восьмая коллега?;)
К тому же ,кто я такой? Проект надо публично обсудить с участниками заранее.
P.S. Я уже здесь писал ранее я сторонник либо возврата к старому регламенту кому он мешал? Судя по титулам не Магнусу точно! Или сократить выходящие места до 4-х, тогда и росписей в таком количестве не будет и матчи можно будет провести по предлагаемому мной регламенту, максимум 26 партий (с армагеддоном). |
26 партий за один день - многовато. Ещë можно предположить вариант, когда в одной паре закончили за четыре (или за три партии), а в другой играли все тринадцать. Нетрудно в таком случае угадать победителя финала: один участник будет отдохнувшим, а у другого всë внутри будет клокотать от нервного напряжения после марафона с армагеддоном в конце. |
Поскольку Почитатель меня все равно не услышит пишу Вам коллега , как не участвующему в вакханалии)))
1. Предложенный мною регламент , это тот же самый регламент , который был на турнире , только с ограничениями.
2. 26 партий это верхний предел возможного шанс ,что будет сыграно такое количество партий считаю минимальным.
3. Мое предложение с одной стороны делает минимальное количество партий в двух матчах равно 8, то есть победитель турнира досрочно выиграл оба матча из 6 партий в 4 (набрав 4 или 3,5 очка), с другой стороны дополнительные 6 партий сводят к минимуму шансы достижения армагеддона, который все дружно и у нас на форуме и среди шахматистов ругали, это своего рода домоклов меч, который побудит шахматистов решить судьбу матча в партиях с нормальным контролем.
4. Предложение вернуться к турниру в 21 тур считаю абсолютно нормальным предложением я и сам его здесь 2 раза озвучивал, все ,что написано выше касается того варианта ,когда решат сохранить плей-офф, но его усовершенствовать, в любом случае это будет компромиссный вариант иного не дано! Сам Почитатель свой вариант не предложил, хотя количество партий ограничить согласен. |
В таком случае, нужно разбить нокаут на два дня, чтобы не получилось так, что в одной паре сыграли четыре партии, а в другой - тринадцать, а после этого - сразу финал. Но лучше вернуться к прежнему формату, без нокаута, без потакания пожеланиям Карлсена. |
|
|
| номер сообщения: 16-680-362689 |
|
|
|
|
Почитатель: Я обычно органичиваюсь критикой ("критиковать легко"), но крайне редко выступаю с "предложениями". Предлагать - тут действительно требуется компетенция, некомпетентных предложений по изменению системы розыгрыша чемпионского звания, например, у нас - целые темы, тома исписаны.
Но в данном случае - могу предложить дичайшую дикость: соперникам по тай-брейку предоставляется выбор. Да-да, неслыханное дело: в правилах прописывается право выбора!
1) Партии "внезапной смерти", но не более четырех. Если все ничьи, тогда - армагеддон.
2) Однако если оба предпочитают сразу армагеддон, то флаг в руки. Имеют право. |
К Вашему списку могу прибавить пару пунктов ,казино, поккер, есть популярный вариант с животными которые ползут(бегут, плывут) к лакомству с фамилией участника ))) Я понимаю конечно ,что я не специалист по регламенту и мои варианты можно и должно критиковать, но то что предлагаете Вы коллега верх абсурда, а если один хочет армагеддон ,а другой играть? Тогда играть? А почему ,значит кто-то будет иметь приоритетное право? Почему до подобных креативных предложений не додумались в том же хоккее, баскетболе, футболе? Вообще давать право выбора регламента участникам это действительно вакханалия, Вы хотите один вопиющий случай, но всего лишь один, поставить на поток?  |
|
|
| номер сообщения: 16-680-362690 |
|
|
|
|
Сторонник_Леко:
В таком случае, нужно разбить нокаут на два дня, чтобы не получилось так, что в одной паре сыграли четыре партии, а в другой - тринадцать, а после этого - сразу финал. Но лучше вернуться к прежнему формату, без нокаута, без потакания пожеланиям Карлсену. |
Никакие организаторы не будут ради этого продлять турнир(куча причин, аренда зала к примеру), с другой стороны сам турнир потеряет динамику, очевидно ,что гораздо более вероятно, что судьба матча решится либо в положенное количество партий ,либо досрочно, статистика НЮ это наглядно показывает, кому интересно проводить турнир в 4-6 партий в день? Только начали и сразу закончили. |
|
|
| номер сообщения: 16-680-362691 |
|
|
|
|
| Сторонник_Леко: Главное - оба финалиста ничего не имели против регламента до турнира. Подписались - играйте. |
Если это САМОЕ ГЛАВНОЕ - то "разговаривать не о чем" (ЕГ).
Формализм ведёт к догматизму, а догматизм небезобиден. Клеточки догматизма в нашем мозгу имеют тенденцию к пожиранию клеточек здравого смысла. |
|
|
| номер сообщения: 16-680-362693 |
|
|
|
|
garrj1972: Сторонник_Леко: garrj1972: Почитатель: | Может же быть и компромиссный вариант, ограничить каждый матч 12 партиями к примеру ,а уж потом армагеддон, с одной стороны представить, что 8 партий в блиц подряд закончатся вничью сложно, |
Вот когда разработчики правил-регламентов рассуждают именно так (а так они, к сожалению, и рассуждают): "Сложно представить, чтобы..." - то идеальных правил точно никогда не будет, будут только "неидеальные" (по Дворковичу).
Одна восьмая, четвертьфинал, полуфинал, финал - посчитали сколько партий выпадет играть финалистам по максимуму?
"Сложно себе представить" - да, но когда игроки снова взбунтуются и "представлять себе" уже будет поздно - то снова виноваты будут Карлсен с Непомнящим? |
Посчитал разумеется и уверен, что такого максимума ,как Вы рисуете не будет в принципе, собственно сам турнир это вполне ясно доказал, что касается сложно представить ,то я основываюсь разумеется не на своем любительском опыте, а на мнение ЕГ ранее здесь высказанном ,извините Почитатель это Вам не страйки Накамуры, тут такое невозможно.
Кстати на счет посчитал, тут вопрос к Вам, когда у нас появилась одна восьмая коллега?;)
К тому же ,кто я такой? Проект надо публично обсудить с участниками заранее.
P.S. Я уже здесь писал ранее я сторонник либо возврата к старому регламенту кому он мешал? Судя по титулам не Магнусу точно! Или сократить выходящие места до 4-х, тогда и росписей в таком количестве не будет и матчи можно будет провести по предлагаемому мной регламенту, максимум 26 партий (с армагеддоном). |
26 партий за один день - многовато. Ещë можно предположить вариант, когда в одной паре закончили за четыре (или за три партии), а в другой играли все тринадцать. Нетрудно в таком случае угадать победителя финала: один участник будет отдохнувшим, а у другого всë внутри будет клокотать от нервного напряжения после марафона с армагеддоном в конце. |
Это уж совсем не логично)))при существующем регламенте могла возникнуть ситуация, когда один сыграл 3 партии , а другой 23 , при моем варианте эта разница ограничена цифрами 4-13, это тоже очень много ,но очевидно гораздо меньше ,чем могло быть в НЮ, что касается преимущества участника добившегося победы досрочно, так это есть во всех играх плей-офф, возьмите хоккей, баскетбол... где одна команда играет 7 игр плей-офф, а другая выиграв серию 4-0 неделю отдыхает в ожидание соперника, то же самое на КМ кто-то решает в основной время ,а кто-то играет рапид, блиц и армагеддон, преимущество во времени добытое за доской это вполне спортивный фактор, хочешь быть менее уставшим решай вопрос в основное время. |
Желание быть менее уставшим зависит не от одного шахматиста, а от двух. По поводу отсутствия выходных, связанных с тайбреком, многие шахматисты говорят о том, что выходных мало, что нужно добавлять дни отдыха. Примеры с хоккеем и баскетболом не вполне корректны: там матчи проводят не в один день, так или иначе, есть выходные, и физическое состояние можно поправить витаминами, массажем, физиотерапией, а ментальное состояние поправить значительно сложнее. |
|
|
| номер сообщения: 16-680-362694 |
|
|
|
|
Почитатель: | Сторонник_Леко: Главное - оба финалиста ничего не имели против регламента до турнира. Подписались - играйте. |
Если это САМОЕ ГЛАВНОЕ - то "разговаривать не о чем" (ЕГ).
Формализм ведёт к догматизму, а догматизм небезобиден. Клеточки догматизма в нашем мозгу имеют тенденцию к пожиранию клеточек здравого смысла. |
В данном случае, формализм ведëт к порядку, а не к догматизму.
Сыграли бы финал, а потом сказали, что формат неудачный, лучше вернуться к старому. Тогда бы и отношение к финалистам было другим. |
|
|
| номер сообщения: 16-680-362695 |
|
|
|
|
Почитатель: | Сторонник_Леко: Главное - оба финалиста ничего не имели против регламента до турнира. Подписались - играйте. |
Если это САМОЕ ГЛАВНОЕ - то "разговаривать не о чем" (ЕГ).
Формализм ведёт к догматизму, а догматизм небезобиден. Клеточки догматизма в нашем мозгу имеют тенденцию к пожиранию клеточек здравого смысла. |
Вы считаете здравым смыслом вариант, когда до начала турнира все согласны с регламентом, по этому регламенту два шахматиста выходят в финал, начинают играть и тут в процессе матча к ним приходит озарение, царь то не настоящий регламент то недоработанный, ведь так и устать не дай бог можем всего лишь за 160 тысяч долларов должны возможно(!) часиков 5 в шахматы поиграть, ужас ,срочно звонок другу Дворковичу. Вот Ваш ,с позволения сказать, "здравый смысл" во всей красе.
Формализмом можно было бы признать требование к Магнусу переодеть джинсы именно перед последним туром, а не на следующий день, вот это действительно было формальное требование и здесь компромисс был вполне возможен, а вот выполнение регламента соревнований в его основной части это спортивный закон и его соблюдение не формализм ( с клеточками догматизма) ,а необходимое условие проведения честного спортивного состязания. |
|
|
| номер сообщения: 16-680-362696 |
|
|
|
|
Сторонник_Леко:
Желание быть менее уставшим зависит не от одного шахматиста, а от двух. По поводу отсутствия выходных, связанных с тайбреком, многие шахматисты говорят о том, что выходных мало, что нужно добавлять дни отдыха. Примеры с хоккеем и баскетболом не вполне корректны: там матчи проводят не в один день, так или иначе, есть выходные, и физическое состояние можно поправить витаминами, массажем, физиотерапией, а ментальное состояние поправить значительно сложнее. |
Никакие витамины и массаж не компенсируют лишнею неделю отдыха ,это очевидно, что касается ментального состояние шахматиста , то это в принципе один из факторов успеха в игре, так что неудовлетворительное ментальное состояние, плохие нервы, потеря мотивации и все подобное это элементы спортивной формы игрока и его забота ,а не проблема соперника напротив с хорошей мотивацией и крепкими нервами. |
|
|
| номер сообщения: 16-680-362697 |
|
|
|
|
garrj1972: Сторонник_Леко:
Желание быть менее уставшим зависит не от одного шахматиста, а от двух. По поводу отсутствия выходных, связанных с тайбреком, многие шахматисты говорят о том, что выходных мало, что нужно добавлять дни отдыха. Примеры с хоккеем и баскетболом не вполне корректны: там матчи проводят не в один день, так или иначе, есть выходные, и физическое состояние можно поправить витаминами, массажем, физиотерапией, а ментальное состояние поправить значительно сложнее. |
Никакие витамины и массаж не компенсируют лишнею неделю отдыха ,это очевидно, что касается ментального состояние шахматиста , то это в принципе один из факторов успеха в игре, так что неудовлетворительное ментальное состояние, плохие нервы, потеря мотивации и все подобное это элементы спортивной формы игрока и его забота ,а не проблема соперника напротив с хорошей мотивацией и крепкими нервами. |
Ментальное состояние шахматиста - это забота ФИДЕ. Когда множество гроссмейстеров сходят с ума, это не добавляет привлекательности шахматам, но главное - это бесчеловечно по отношению к игрокам. |
|
|
| номер сообщения: 16-680-362698 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2025 гг. |
|
|
|
