garrj1972: Пиррон как обычно точен, особое восхищение вызывает достоверное мнение о Сократе его супруги Браво
Знакомый Сократа спросил у него совета: стоит ли ему жениться. Легендарный ответ гласил: "Женись! Попадется хорошая жена - будешь счастлив, плохая - станешь философом". Вот таким образом Сократ и попал в философы.
thehangedman: Позиция Каруаны, оправдывающего игроков, заключается в том, что в регламенте был баг, требующий играть потенциально неограниченное количество партий.
Этот "сознательный" баг разработчиков нового формата был кратно усилен назначением "безлимитной игры" на вечер 31 декабря.
Мне интересно: Каруана вообще не упомянул об этом, о 31 декабря?
Мне кажется коллега преувеличивает значение времени игры, Ян видимо нетерпеливо ждал момента ,когда он сможет наброситься на оливье и закусить беленькую селедкой под шубой?;) Профессиональные спортсмены выбрали свою судьбу сами ...
и бла-бла-бла, бла-бла-бла, бла-бла-бла
Вам кажется, что коллега преувеличивает, вам кажется, что вы остроумны, а что вам кажется про
профессиональных спортсменов (которые выбрали свою судьбу сами), мы уже знаем определенно (и нам это не кажется).
Дубов "ляпнул глупость", теперь вот Непомнящий ляпает глупость.
И что касается игры 31 декабря вечером… Вообще в мире проводится много спортивных событий в этот день, но они заканчиваются заблаговременно. Конечно, было немножко тяжело — праздничное настроение, а самые важные партии приходится играть именно вечером 31-го. Это та жестокость, которой можно было бы избежать.
Почитатель: Дубов "ляпнул глупость", теперь вот Непомнящий ляпает глупость.
И что касается игры 31 декабря вечером… Вообще в мире проводится много спортивных событий в этот день, но они заканчиваются заблаговременно. Конечно, было немножко тяжело — праздничное настроение, а самые важные партии приходится играть именно вечером 31-го. Это та жестокость, которой можно было бы избежать.
Может быть Дубов и Непо просто пошутили? Так как в «этом» они не найдут поддержки даже у своих самых преданных фанатов.
thehangedman: Позиция Каруаны, оправдывающего игроков, заключается в том, что в регламенте был баг, требующий играть потенциально неограниченное количество партий.
Этот "сознательный" баг разработчиков нового формата был кратно усилен назначением "безлимитной игры" на вечер 31 декабря.
Мне интересно: Каруана вообще не упомянул об этом, о 31 декабря?
Мне кажется коллега преувеличивает значение времени игры, Ян видимо нетерпеливо ждал момента ,когда он сможет наброситься на оливье и закусить беленькую селедкой под шубой?;) Профессиональные спортсмены выбрали свою судьбу сами ...
и бла-бла-бла, бла-бла-бла, бла-бла-бла
Вам кажется, что коллега преувеличивает, вам кажется, что вы остроумны, а что вам кажется про
профессиональных спортсменов (которые выбрали свою судьбу сами), мы уже знаем определенно (и нам это не кажется).
Дубов "ляпнул глупость", теперь вот Непомнящий ляпает глупость.
И что касается игры 31 декабря вечером… Вообще в мире проводится много спортивных событий в этот день, но они заканчиваются заблаговременно. Конечно, было немножко тяжело — праздничное настроение, а самые важные партии приходится играть именно вечером 31-го. Это та жестокость, которой можно было бы избежать.
1. Да я люблю пошутить и мне кажется юмор разбавляет накал наших дискуссий.
2. Да я считаю для профессионального спортсмена неуместным жаловаться на необходимость играть 31 декабря в шахматы за деньги (замечу, что на это число осталось только 16 спортсменов ,гарантировавших себе достойный заработок), выразить пожелание ,чтобы организаторы в следующий раз провели турнир в иные сроки можно , называть это жестокостью в моем понимание нытье, про глупость это Ваши домыслы ,когда Вы по привычке(вроде бы договорились?) вкладываете мне в уста ,то что я в адрес Яна не говорил.
Прочел еще раз слова Яна очевидно ключевое там не жестокость ,а немножечко тяжело и предложение в следующий раз играть в иные сроки, в таком случае это не нынтье.
P.S. Вот что мне кажется важным и действительно принципиальным, так это холод на который жаловались участники соревнований (Дубов, Землянский, Шиманов), достойные условия организаторы должны обеспечивать в любые даты.
3.Уважаемый Почитатель вопрос, почему Вы выдергиваете из моего небольшого сообщения цитаты? Там где у Вас бла бла бла(именно у Вас) у меня суть.
Вот на это главное Вам возразить как раз и нечего, а то ,что Вам не нравится мой юмор, ну бывает ,это не страшно.
Профессиональные спортсмены выбрали свою судьбу сами и им не привыкать находится далеко от семью в праздники ,дни рождения и под час увы даже в момент печальных событий.
Почитатель: Дубов "ляпнул глупость", теперь вот Непомнящий ляпает глупость.
И что касается игры 31 декабря вечером… Вообще в мире проводится много спортивных событий в этот день, но они заканчиваются заблаговременно. Конечно, было немножко тяжело — праздничное настроение, а самые важные партии приходится играть именно вечером 31-го. Это та жестокость, которой можно было бы избежать.
Может быть Дубов и Непо просто пошутили? Так как в «этом» они не найдут поддержки даже у своих самых преданных фанатов.
Ещё как найдут. Нормальные люди в новогоднюю ночь встречают новый год, а не шахматы смотрят.
__________________________
Audiatur et altera pars
И что касается игры 31 декабря вечером… Вообще в мире проводится много спортивных событий в этот день, но они заканчиваются заблаговременно. Конечно, было немножко тяжело — праздничное настроение, а самые важные партии приходится играть именно вечером 31-го. Это та жестокость, которой можно было бы избежать.
Ян, конечно, прав (про "жестокость", разумеется, шутка). Но хорошо было бы услышать эти слова до турнира, а после. Ну и Новый Год - далеко не всюду такой важный праздник, как в России, где он в силу известных исторических причин стал заменителем Рождества.
garrj1972: Профессиональные спортсмены выбрали свою судьбу сами, и им не привыкать находиться далеко от семьи в праздники, дни рождения и подчас, увы, даже в момент печальных событий
Разумеется. Это как "лошади кушают овёс и сено". Другое дело, что организаторы обязаны по возможности минимизировать неудобства для игроков. Но какие же к ним могут быть в этом плане претензии, если никто не обращался с такими просьбами до турнира? Если взрослые люди не способны к элементарному прогнозированию возможных вариантов развития событий, это их и только их проблемы. Организаторы - не няньки в детском саду, у них другие обязанности.
Позиция Каруаны, оправдывающего игроков, заключается в том, что в регламенте был баг, требующий играть потенциально неограниченное количество партий.
Этот "баг" (на самом деле фича) уже не первый раз присутствует в регламентах куда более важных соревнований - ТП и Матча. И это хорошо и правильно, потому что армагеддон (блиц без добавки и права требовать ничью) - мероприятие явно антишахматное, в отличие от "внезапной смерти", вполне соответствующей духу спорта. Долгая серия ничьих в блиц возможна лишь в условиях сговора с целью саботажа, что очевидно всякому, когда-либо серьёзно игравшему в шахматы, и уж тем более Каруане - именно потому его высказывание меня так удивляет и шокирует. Но при желании и хоккейные команды могут часами лениво перебрасываться шайбой, стремясь лишь ненароком не попасть по воротам. Тем не менее, никто почему-то не считает "внезапную смерть" в хоккее багом.
И что касается игры 31 декабря вечером… Вообще в мире проводится много спортивных событий в этот день, но они заканчиваются заблаговременно. Конечно, было немножко тяжело — праздничное настроение, а самые важные партии приходится играть именно вечером 31-го. Это та жестокость, которой можно было бы избежать.
Ян, конечно, прав (про "жестокость", разумеется, шутка). Но хорошо было бы услышать эти слова до турнира, а после. Ну и Новый Год - далеко не всюду такой важный праздник, как в России, где он в силу известных исторических причин стал заменителем Рождества.
garrj1972: Профессиональные спортсмены выбрали свою судьбу сами, и им не привыкать находиться далеко от семьи в праздники, дни рождения и подчас, увы, даже в момент печальных событий
Разумеется. Это как "лошади кушают овёс и сено". Другое дело, что организаторы обязаны по возможности минимизировать неудобства для игроков. Но какие же к ним могут быть в этом плане претензии, если никто не обращался с такими просьбами до турнира? Если взрослые люди не способны к элементарному прогнозированию возможных вариантов развития событий, это их и только их проблемы. Организаторы - не няньки в детском саду, у них другие обязанности.
Вы неправы. Обращались до турнира - не Ян и не Магнус, но очень многие. "Громче всех" - Накамура. Однако ФИДЕ между рапидом и блицем был необходим "выходной день" для важного специального мероприятия - и эти обращения были проигнорированы.
Позиция Каруаны, оправдывающего игроков, заключается в том, что в регламенте был баг, требующий играть потенциально неограниченное количество партий.
Этот "баг" (на самом деле фича) уже не первый раз присутствует в регламентах куда более важных соревнований - ТП и Матча. И это хорошо и правильно, потому что армагеддон (блиц без добавки и права требовать ничью) - мероприятие явно антишахматное, в отличие от "внезапной смерти", вполне соответствующей духу спорта. Долгая серия ничьих в блиц возможна лишь в условиях сговора с целью саботажа, что очевидно всякому, когда-либо серьёзно игравшему в шахматы, и уж тем более Каруане - именно потому его высказывание меня так удивляет и шокирует. Но при желании и хоккейные команды могут часами лениво перебрасываться шайбой, стремясь лишь ненароком не попасть по воротам. Тем не менее, никто почему-то не считает "внезапную смерть" в хоккее багом.
Тут вы тоже неправы. Это в Кубке Стенли число овертаймов неограничено, но 31 декабря (в регулярном чемпионате НХЛ) никто до полуночи не играет.
* * *
И важнейший нюанс, который не принимается во внимание никем. Мы до него обязательно дошли бы, если бы сообща продолжили предметное обсуждение.
Формат второго дня ЧМ по блицу был экспериментальным, таким образом чемпионат, насчитывающий богатую историю, проводился впервые. Если бы Карлсену пришла в голову идея менять традиционный регламент, он не получил бы поддержки ни со стороны Каруаны, ни с чьей.
Именно так было на ЧМ по рапиду 2021 года, когда Карлсен вдруг возмутился правилами тай-брейка - правилами, постоянно использовавшимися до этого множество лет. Вот когда заявить о несогласии с правилами заранее были у Карлсена все возможности. (У Карлсена и у нескольких, с радостью присоединившихся к нему, позорников).
Вот почему тогда все мы единодушно осудили Карлсена и никакого разделения мнений не было.
Почитатель: Вы неправы. Обращались до турнира - не Ян и не Магнус, но очень многие. "Громче всех" - Накамура. Однако ФИДЕ между рапидом и блицем был необходим "выходной день" для важного специального мероприятия - и эти обращения были проигнорированы.
А, ну тогда, конечно, претензии к оргам вполне обоснованы - со стороны тех, кто обращался (не Яна и не Магнуса). Впрочем, раз они всё-таки вышли на старт, то тем самым с регламентом согласились.
Полагаю, кстати, что если бы такие претензии выдвинул Магнус, к нему прислушались бы.
Гугл-переводчик не дает возможности понять, что именно говорил Дворкович в последнем видеоинтервью о разных важных вещах. Например, из одного пересказа я понял так, что, оценивая деятельность Сутовского "исключительно положительно", Дворкович, кажется (кажется!), не очень-то собирается включать Эмиля в свою команду на следующих выборах.
Однако, при всей косноязычности перевода, совершенно ясно, что никакой "антиспортивности" в возмутившем всех предложении Карлсена и Непомнящего он не усматривает (как и "мы с Каруаной" ), и четко дает понять, что причиной всего явилось несовершенство правил
Решение о совместном титуле: он расценил решение о ничьей как отражение несовершенных правил, а не как обвинение, сосредоточившись на извлечении уроков для совершенствования будущих правил.
Как хотите. Мне давно надоело переливать из пустого в порожнее, обсуждая предельно очевидный кейс. Вы и в турнирчиках Фирузджи с Дином антиспортивности не усматриваете, так что ничего удивительного. Говорить не о чем.
Не хочу подниматься (опускаться) до вашего тона. Только не надо без конца повторять о предметном обсуждении, к которому вы совершенно не готовы.
Из пустого в порожнее - то, чем занимаетесь именно вы. (Попутно унижая оппонентов).
Говорить не о чем - поэтому поговорим о теннисных тай-брейках и хоккейных овертаймах, ага.
Quantrinas: Так я тоже смотрел и матерился, что раньше не кончили.
Я выключил при счëте 3.5 - 3.5, решил, что утром узнаю результат, а оказалось, что ничего не пропустил.
Кстати, когда узнал о новом формате, ругался, что ФИДЕ опять уступила пожеланиям Магнуса.
И что касается игры 31 декабря вечером… Вообще в мире проводится много спортивных событий в этот день, но они заканчиваются заблаговременно. Конечно, было немножко тяжело — праздничное настроение, а самые важные партии приходится играть именно вечером 31-го. Это та жестокость, которой можно было бы избежать.
Ян, конечно, прав (про "жестокость", разумеется, шутка). Но хорошо было бы услышать эти слова до турнира, а после. Ну и Новый Год - далеко не всюду такой важный праздник, как в России, где он в силу известных исторических причин стал заменителем Рождества.
garrj1972: Профессиональные спортсмены выбрали свою судьбу сами, и им не привыкать находиться далеко от семьи в праздники, дни рождения и подчас, увы, даже в момент печальных событий
Разумеется. Это как "лошади кушают овёс и сено". Другое дело, что организаторы обязаны по возможности минимизировать неудобства для игроков. Но какие же к ним могут быть в этом плане претензии, если никто не обращался с такими просьбами до турнира? Если взрослые люди не способны к элементарному прогнозированию возможных вариантов развития событий, это их и только их проблемы. Организаторы - не няньки в детском саду, у них другие обязанности.
Позиция Каруаны, оправдывающего игроков, заключается в том, что в регламенте был баг, требующий играть потенциально неограниченное количество партий.
Этот "баг" (на самом деле фича) уже не первый раз присутствует в регламентах куда более важных соревнований - ТП и Матча. И это хорошо и правильно, потому что армагеддон (блиц без добавки и права требовать ничью) - мероприятие явно антишахматное, в отличие от "внезапной смерти", вполне соответствующей духу спорта. Долгая серия ничьих в блиц возможна лишь в условиях сговора с целью саботажа, что очевидно всякому, когда-либо серьёзно игравшему в шахматы, и уж тем более Каруане - именно потому его высказывание меня так удивляет и шокирует. Но при желании и хоккейные команды могут часами лениво перебрасываться шайбой, стремясь лишь ненароком не попасть по воротам. Тем не менее, никто почему-то не считает "внезапную смерть" в хоккее багом.
Еще раз хочу обратить внимание на тот факт, что к игре 31 декабря привлеклись только 16 участников (8 мужчин и 8 женщин), их "трудовая повинность" компенсировалась гарантированными денежными призами за выход в восьмерку сильнейших, сам матч (Яна и Мага) закончился" около 7 часов вечера по НЮ (есть мнение ,что примерно в это же время он закончился бы и естественным путем, за тот интервал ,что принимали решения могли быть сыграны 2-3 партии, которые с высокой долей вероятности выявили бы победителя), в связи с этим обстоятельством не вижу никаких проблем для Яна и всех остальных 15 участников с празднованием НГ, а сетовать на то, что это происходит в далеке от дома, ну уж явный перебор. На сколько в принципе оправдала себя идея "31 декабря" с точки зрения организаторов и спонсоров турнира вопрос к ним же, если нет, то в следующем году мы увидим турнир в прежние сроки, мои возражения уважаемому коллеге Почитателю связаны с его фразой
Этот "сознательный" баг разработчиков нового формата был кратно усилен назначением "безлимитной игры" на вечер 31 декабря.
, вот о чем речь, а так мое мнение пожалуй лучше пусть заканчивают 30 числа, но если будут играть 31 я все равно буду смотреть , что касается отмены армагеддона, то согласен с ЕГ решение верное.
Почитатель: Гугл-переводчик не дает возможности понять, что именно говорил Дворкович в последнем видеоинтервью о разных важных вещах. Например, из одного пересказа я понял так, что, оценивая деятельность Сутовского "исключительно положительно", Дворкович, кажется (кажется!), не очень-то собирается включать Эмиля в свою команду на следующих выборах.
Однако, при всей косноязычности перевода, совершенно ясно, что никакой "антиспортивности" в возмутившем всех предложении Карлсена и Непомнящего он не усматривает (как и "мы с Каруаной" ), и четко дает понять, что причиной всего явилось несовершенство правил
Решение о совместном титуле: он расценил решение о ничьей как отражение несовершенных правил, а не как обвинение, сосредоточившись на извлечении уроков для совершенствования будущих правил.
Мыши против сыра? Осудив предложение Яна и Магнуса он автоматический осудит свое собственное согласие с этим предложением, в противном случае его можно будет спросить почему он утвердил "антиспортивное предложение", разве это не очевидно уважаемый Почитатель?)
Что касается дресс-кода ФИДЕ, у меня уже была возможность высказать свое мнение в различных интервью. Хорошо это или плохо — а я довольно активно участвовал в обсуждениях по этому поводу в последние несколько лет — правила дресс-кода на этот год были объяснены заранее, включая тот факт, что вас не поставят в пару после второго нарушения. Я не сторонник запрета на джинсы и кроссовки, но в этом есть логика: не нужно разбираться в день, какие джинсы и кроссовки приемлемы для мероприятия, а какие нет. После того, как я все это сказал, действующие правила должны применяться ко всем, и именно это и произошло, поскольку ФИДЕ, главный арбитр и Магнус Карлсен остались принципиальными. Публичные последствия были немного неудачными на мой вкус, но в то же время в каждом виде спорта, где принимается спорное решение, например, дисквалификация Джоковича на US Open 2020, это также обычно приводит к дебатам и серьезному освещению в СМИ.
Что касается дележа титула чемпиона мира по блицу, я скажу еще яснее: мне это не нравится. Опять же, в других видах спорта это не то, что вы увидите. Тем более, что в этом случае у игроков было еще достаточно времени, чтобы определиться. До тай-брейка оставалось всего три партии. Я бы отнесся с большим пониманием, если бы, например, после восьми решающих партий или даже после шести, то есть 1,5 часа и в целом 7 или 8 часов, игроки все еще не разобрались в ничье. Я мог бы принять, что в этом случае можно было бы выдвинуть аспект «сегодня мы равны по силе», почему бы и нет? Но это было рано, и я не понимаю, почему ФИДЕ это приняла. Я также не понимаю, почему Магнус, который так любит этот вид спорта, вообще предложил эту сделку. Для Яна, конечно, это немного по-другому. В некотором смысле, он в некотором роде связан. Если он откажется и проиграет, он будет выглядеть очень глупо. Я также не хочу без необходимости обвинять Магнуса, потому что иногда в пылу момента теряешь ясность ума...
Но с точки зрения зрителя это оставляет горький привкус, в том смысле, что на самом деле это могло бы быть довольно легендарным, довольно эпическим завершением матча. Я думаю о последнем финале чемпионата мира по футболу между Францией и Аргентиной, который дошел до серии пенальти и стал легендой после того, как Франция проигрывала 0-2 (прямо как Ян!) и сравняла счет в самом конце.
Quantrinas: Как раз получилось легендарно и довольно эпически!
И даже одна почтенная традиция была бы соблюдена, если бы Магнус к одному из полуфиналистов обратился с вопросом: третьим будешь? Но тут Магнус не проявил достаточной креативности. Норвежец, что с него возьмешь. Но Ян - как он-то не подсказал?
Я вижу в нашей дискуссии ту проблему, что мнение многих участников зависит от того, кто попал в историю. Учитывая, что это Магнус, я заранее знаю практически точно, кто из форумчан скажет, что Магнус прав.
Это повторяется каждый раз по каждой истории, в которую он попадает.
По сути фанатские разборки на форуме.
У Карлсена проблемный характер, и с ним связано много неоднозначных случаев, он как Каспаров или Марадона: тут и выход из матчей Претендентов в Казани, и проблемы с организацией матча в Индии, и попытки вернуть ход во время партии, и непожимание руки выигрывшей сопернице, и кидание ручкой, и убегание с пресс-конференции, и отказ от Звания, и комментирование партий Карякина с Мамедьяровым, и постоянно первая доска с отдельной комнатой, и дресс-код с делением титула, и нецензурщина в адрес ФИДЕ и т.д. и т.п. Это так, с ходу, было и ещё много всего.
Ситуации абсолютно разныке, всё в куче, но каждый раз одни и те же форумчане говорят, что Магнус всегда прав, хотя логика подсказывает что всегда быть правым кому бы то ни было вряд ли возможно.
В общем, уже немолодые фанаточки. )
А МВЛ сказал ровно то же, что я (и не только) говорил, вплоть до аналогии с футбольным матчем Аргентина-Франция.
Ну, вообще говоря, не только форумчане говорят, что Магнус прав.
Дубов:
– Есть мнение, что у Карлсена на этом турнире было слишком много преференций: не только тот финал и разрешение играть в джинсах, но и, например, отдельная комната для отдыха между партиями. Тебе не кажется это несправедливым?
– А почему это должно казаться мне несправедливым?
– Ну, у одного из игроков есть то, чего нет у других.
– Ну а тебе не кажется несправедливым, что мы сейчас общаемся по телефону, каждый в комфортной комнате, а дети в Африке голодают? Это слишком абстрактный вопрос.
Объективно любой турнир, не только чемпионат мира, без Магнуса не будет иметь такого зрительского интереса, как при его участии. Кому-то нравится, что он получает особые условия, кому-то – нет, но мое мнение: играй как Магнус – и они у тебя тоже будут.
Это так, с ходу, было и ещё много всего.
Зная Магнуса, могу утверждать, что в дальнейшем будут выходки намного круче этой. Макс, в связи с этим у меня к вам вопрос: что вы предлагаете делать с Магнусом?"
Кажется у Вайнеров в книге "Визит к минотавру" устами Белаша( в фильме его блестяще сыграл Филлипенко) есть фраза "Гениям действительно позволено все, но только в том в чем они гении, а в остальном это обычные люди", на этом основании никто не мешает всем нам восхищаться шахматным мастерством великого чемпиона, при этом обсуждая его человеческие поступки без всякого пиетета.
"Особые условия" могут и должны касаться стартового гонорара, размещения в эксклюзивном номере и т. д. Но когда игроки приходят в турнирный зал, все они должны оказываться в абсолютно равном положении (некие преференции возможны лишь по соображениям состояния здоровья, слепой, неходячий и т. д.) Иначе это не спорт, а цирк медвежий. Я отлично знаю, что многие шахматисты не прочь, чтобы шахматы перестали быть спортом и стали цирком медвежьим, потому что в цирке больше платят. И они в своём праве, таковы их приоритеты. Я только за то, чтобы называть вещи своими именами - "не хочу быть спортсменом, хочу быть шоуменом". Очень хорошо, но так и говори.
Всякий реагирует в меру своей испорченности. Я бы предложил реагировать без энтузиазма и, главное, называть вещи своими именами. Всё прочее в руках меценатов и функционеров.
Браво 
), и четко дает понять, что причиной всего явилось несовершенство правил
