|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Quantrinas: MaxML: | Quantrinas: Эти "правила" юридически ничтожны, что все и увидели! |
Ничтожны, это когда они прямо противоречат высшему закону.
|
Ничтожны, это когда не действуют. 
И что это за высший закон? 
Может по Канту? |
Высшей юридической силы.
А правила действуют, тот же Непо переоделся, просто они действуют не для всех, для Магнуса они ничтожны, да. |
|
|
| номер сообщения: 16-680-361852 |
|
|
|
|
| MaxML: А правила действуют, тот же Непо переоделся, просто они действуют не для всех, для Магнуса они ничтожны, да. |
Непо слишком добрый, поэтому и не чемпион.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 16-680-361855 |
|
|
|
|
Карлсен и Накамура, не сговариваясь, говорят одно и то же: Сутовский угрожал игрокам, собирающимся участвовать в фристайл-туре. Эмиль говорит: ничего подобного, не угрожал. Я делаю вывод такой: угрожать не собирался, но воспринято было именно как угроза.
Вероятно, это не единственный опыт Карлсена общения с Эмилем. |
|
|
| номер сообщения: 16-680-361859 |
|
|
|
|
| Из заметных фигур в ФИДЕ Дворкович единственный профессиональный руководитель. |
|
|
| номер сообщения: 16-680-361860 |
|
|
|
|
| Почитатель: Из заметных фигур в ФИДЕ Дворкович единственный профессиональный руководитель. |
Ну это сомнительное достоинство. Во все времена профессионалы ненавидели руководителей.
Но Дворкович, видимо, умеет находить общий язык с профессионалами, так что он молодец!
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 16-680-361861 |
|
|
|
|
Про Карлсена и Накамуру есть четкий ответ Сутовского, тут по 5 кругу это обсуждается , было предупреждение от ФИДЕ о запрете участвовать в турнирах , где разыгрывается титул ЧМ, из слов Эмиля следует, что такой пункт есть в договорах(контрактах) шахматистов участвующих в розыгрыше титула в классические шахматы. Сами же жертвы угроз, ничего конкретного не озвучивали( я не читал и не слышал), обычный хайп.
| Сутовский объяснил, что единственной причиной разногласий между ФИДЕ и Freestyle Chess является использование Карлсеном и Бюттнером, спонсором новой турнирной серии, слов "чемпионат мира". ФИДЕ, как международная федерация, обладает эксклюзивным правом проводить чемпионаты мира по шахматам и сотрудничает только с теми частными организациями, которые не используют эти слова, например, Гранд Чесс Туром. |
| Ранее в интервью норвежским СМИ Сутовский отрицал, что когда-либо "угрожал" шахматистам, собиравшимся играть в серии Freestyle Chess. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-680-361862 |
|
|
|
|
| garrj1972: ФИДЕ, как международная федерация, обладает эксклюзивным правом проводить чемпионаты мира по шахматам |
Я так и не понял, какими законами это подтверждается.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 16-680-361863 |
|
|
|
|
Ну Вам коллега надо ищите  Я воспринимаю это, как данность, что в мире есть куча федераций во всех видах спорта ,которые имеют эксклюзивное право на титул, право слово мы тут не международный суд, если есть люди желающие эту монополию нарушить их право, но имхо, любая федерация в своих внутренних соревнованиях может установить правила , по которым участник их розыгрыша не имеет право участвовать в другом, им же не угрожали гильотиной, просто сказали хотите играть там, не сможете играть у нас, "вольные шахматы" -"вольные решения". |
|
|
| номер сообщения: 16-680-361864 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-680-361867 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-680-361868 |
|
|
|
|
MaxML:
А правила действуют, тот же Непо переоделся, просто они действуют не для всех, для Магнуса они ничтожны, да. |
Как выяснилось (в случае с дресс-кодом в ЧМ по рапиду) правила даже для Магнуса оказались совсем НЕ ничтожны. Никто правила по ходу турнира не менял, Магнус отказался следовать правилам, и "выбыл" из турнира. Все в рамках правил. Правила дресс-кода для блица и рапида неразумные, так их для следующего турнира (ЧМ по блицу) и поменяли.
Все бы было нормально, но письмо АД было составлено так, что "наша (в смысле шахматная) звезда" с одобрения соцсетей восприняла ситуацию совершенно по-другому. |
|
|
| номер сообщения: 16-680-361869 |
|
|
|
|
Gulrukhbegim Tokhirjonova, Nana Dzagnidze, Tony Rich, Valentina Gunina
Lennart Ootes
Polina Shuvalova
Lennart Ootes
Michal_Walusza |
|
|
| номер сообщения: 16-680-361871 |
|
|
|
|
| Я удивляюсь другому: ведь, если президент ФИДЕ россиянин, то оппоненты-патриоты должны этим гордиться, а как раз они больше всех Дворковича ругают. |
|
|
| номер сообщения: 16-680-361873 |
|
|
|
|
Почитатель: Карлсен и Накамура, не сговариваясь, говорят одно и то же: Сутовский угрожал игрокам, собирающимся участвовать в фристайл-туре. Эмиль говорит: ничего подобного, не угрожал. Я делаю вывод такой: угрожать не собирался, но воспринято было именно как угроза.
Вероятно, это не единственный опыт Карлсена общения с Эмилем. |
Я за формулировками не следил, но в такой постановке вопроса Карлсен с Накамурой, вероятно, неправы: участникам "фристайл-тура" никто не угрожал, угрожали участникам "фристайл-чемпионата". |
|
|
| номер сообщения: 16-680-361874 |
|
|
|
|
| Почитатель: Карлсен и Накамура, не сговариваясь, говорят одно и то же: Сутовский угрожал игрокам, собирающимся участвовать в фристайл-туре. |
А я полагаю, что они как раз сговорились.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-680-361875 |
|
|
|
|
1) это вообще не знать Карлсена. Вообще!
2) как они могли сговориться, если любой из «Клуба 25» имеет легкую возможность опровергнуть их, но ни один (ни один!) и не подумал этого сделать?
(Ну просто сказать: мне лично Сутовский ничего такого не говорил) |
|
|
| номер сообщения: 16-680-361876 |
|
|
|
|
Первый, кто непременно опроверг бы своих заклятых врагов - Ниманн.
Но и он по этому поводу смолчал, упустил такую замечательную возможность. |
|
|
| номер сообщения: 16-680-361877 |
|
|
|
|
| garrj1972: Про Карлсена и Накамуру есть четкий ответ Сутовского, тут по 5 кругу это обсуждается , было предупреждение от ФИДЕ о запрете участвовать в турнирах , где разыгрывается титул ЧМ, из слов Эмиля следует, что такой пункт есть в договорах(контрактах) шахматистов участвующих в розыгрыше титула в классические шахматы. |
Сутовского тоже никто не опроверг? Ни один? ) |
|
|
| номер сообщения: 16-680-361878 |
|
|
|
|
_WRBC_Wall_Street_Gambit_Boris Gelfand (Lennart Ootes)
Wall_Street_Gambit_Keti Tsatsalashvili
Wall_Street_Gambit_(Michal_Walusza) Boaz Weinstein
Wall_Street_Gambit_Emil Sutovsky, Timur Turlov (Lennart Ootes)
 |
|
|
| номер сообщения: 16-680-361879 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-680-361880 |
|
|
|
|
| ODESSA: Я удивляюсь другому: ведь, если президент ФИДЕ россиянин, то оппоненты-патриоты должны этим гордиться, а как раз они больше всех Дворковича ругают. |
Парадоксальная мысль о том , что есть люди, оценивающие его действия по делам, а не по гражданству Вам уважаемый коллега не приходила на ум?) |
|
|
| номер сообщения: 16-680-361884 |
|
|
|
|
MaxML: | garrj1972: Про Карлсена и Накамуру есть четкий ответ Сутовского, тут по 5 кругу это обсуждается , было предупреждение от ФИДЕ о запрете участвовать в турнирах , где разыгрывается титул ЧМ, из слов Эмиля следует, что такой пункт есть в договорах(контрактах) шахматистов участвующих в розыгрыше титула в классические шахматы. |
Сутовского тоже никто не опроверг? Ни один? ) |
Вы знаете Макс я об этом не слышал;) |
|
|
| номер сообщения: 16-680-361885 |
|
|
|
|
Roger: Почитатель: Карлсен и Накамура, не сговариваясь, говорят одно и то же: Сутовский угрожал игрокам, собирающимся участвовать в фристайл-туре. Эмиль говорит: ничего подобного, не угрожал. Я делаю вывод такой: угрожать не собирался, но воспринято было именно как угроза.
Вероятно, это не единственный опыт Карлсена общения с Эмилем. |
Я за формулировками не следил, но в такой постановке вопроса Карлсен с Накамурой, вероятно, неправы: участникам "фристайл-тура" никто не угрожал, угрожали участникам "фристайл-чемпионата". |
Я бы предложил изменить вопрос, что мы понимаем под словом угроза? И чем это отличается от предупреждения? Если спортсмену напоминают о пункте его собственного контракта и указывают, что нарушение может привести к последствиям в этом контракте прописанном, можем ли мы считать это угрозой?
Приведу пару примеров, с моей точки зрения, характеризующее эти термины:
1. Если накануне НГ полиция(ГАИ) предупреждает граждан о недопустимости управления транспортным средством в состояние алкогольного опьянения, ссылаясь на правила и законы, это предупреждение.
2. Если парни из соседнего двора запрещают Вам встречаться с симпатичной барышней, и предупреждают о возможности появления у Вам на лице гематом, если вы их ослушаетесь, это угроза.
Исходя из того , что озвучил Эмиль имеем вариант номер один, во всяком случае кроме самого слова угроза(ы) иных фактов не Магнус не Хикару не предоставили. |
|
|
| номер сообщения: 16-680-361886 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-680-361887 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-680-361888 |
|
|
|
|
garrj1972:
Парадоксальная мысль о том , что есть люди, оценивающие его действия по делам, а не по гражданству Вам уважаемый коллега не приходила на ум?) |
Такие люди есть, более того, это должно быть нормой. Беда в том, что есть ещё честь мундира... |
|
|
| номер сообщения: 16-680-361894 |
|
|
|
|
| Забавно ,что Вы это мне объясняете |
|
|
| номер сообщения: 16-680-361896 |
|
|
|
|
Ян Непомнящий:
| А второй минус в том, что если доходишь до финала во второй игровой день, то ты проводишь очень много партий. Когда турнир по швейцарской системе, то в первый день играешь 11, во второй — 10. В Нью-Йорке же получилось, что Магнус в заключительный день сыграл 14 партий, я — 15, а могло быть еще больше. Это уже немножко на износ. Но в целом, наверное, нокаут-система хорошая — просто надо ограничить дополнительные партии. |
Всего лишь! Необходимость ограничить число дополнительных партий не была очевидной заранее, при составлении Положения, но за пять часов до наступления Нового Года стала очевидной для всех.
| И что касается игры 31 декабря вечером… Вообще в мире проводится много спортивных событий в этот день, но они заканчиваются заблаговременно. Конечно, было немножко тяжело — праздничное настроение, а самые важные партии приходится играть именно вечером 31-го. Это та жестокость, которой можно было бы избежать. |
На следующий вопрос Ян отвечает "за себя" (а не за двоих): почему ОН согласился с предложением Магнуса.
— Решение разделить первое место вы приняли в том числе от усталости? Потому что играть можно было бесконечно долго.
— Сложно сказать. В теории партий действительно могло быть очень много. Но меня это предложение в моменте удивило. Магнус же очень амбициозный спортсмен. И это распространяется на все: футбол, какие-то другие игры, на тренировочные партии. Он все время хочет выиграть, и дополнительная мотивация ему не нужна. Так что я был немного ошарашен таким предложением. Но надо сказать, что после неровных партий в основное время тай-брейк мы оба играли очень качественно. За эти партии реально не стыдно, несмотря на то что это блиц. Можно рассуждать, насколько это все в духе правил, что это в духе олимпизма или нет и так далее. Хотя, мне кажется, на Олимпиаде подобный случай был. Так что это не единичный пример в истории спорта. В истории шахмат, возможно, редкий. Действительно, шахматы — даже блиц — игра с некоторыми ничейными тенденциями. К тому же Магнус предложил ничью, когда ему предстояла игра белым цветом: было бы не умно отказываться.
И, еще раз, мной было сыграно к тому моменту 15 партий. И мне не нравилось то, как я играл. Только последние несколько партий с Карлсеном были на довольно высоком уровне — до этого я играл неровно почти весь день. У него тоже были перепады. Так что отчасти это было прагматичное решение. Было семь часов вечера, впереди Новый год, и нужно ли нам сражаться до потери пульса, до победного конца?
Магнус потом на пресс-конференции сказал, что это может кому-то понравиться, а кому-то нет. Действительно, мнения разделились. От резко негативных, которых поначалу было довольно много, до вполне себе лояльных. Наверное, когда смотришь нокаут-турнир, хочется видеть одного победителя. Но я не думаю, что это станет какой-то традицией. В целом, что называется, заиграно. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-680-361903 |
|
|
|
|
Что касается "джинсового" скандала, то Ян сообщает интересную "подробность".
Если судья, подходивший к Яну - тот самый главный судья, Алекс Головчак, то, возможно, что здесь он переусердствовал (что значит: "Ахмед Адли принимает решение"? Нет такого в правилах)
— Чемпионат мира стал запоминающимся не только из-за прекрасных результатов наших ребят, но еще из-за двух скандалов. Первый, как его окрестили, "джинсовый". Какое ваше отношение к случившемуся?
— На мой взгляд, эти правила не драконовские, но немного абсурдные. FIDE упорствует там, где этого не надо делать. Это касаемо дресс-кода. Далее, что важно отметить, если за этим решением будет стоять конкретно какой-то чиновник FIDE — Дворкович, Сутовский, Ананд, — в его сторону полетят камни. Поэтому они создали такой институт, как Комиссия игроков. И эти правила дресс-кода отданы этой комиссии — она все определяет. Иногда доходит до смешного.
В день, когда этот скандал с Карлсеном разгорелся, ко мне подходил судья: "Так и так, у тебя спортивная обувь и свитер". Я ответил, что свитер разрешен. "Свитер у тебя непонятный, и обувь на грани, — говорит он мне. — Я сделал фотографию, отправил ее Ахмеду Адли". Ахмед Адли — это председатель Комиссии игроков. На мой взгляд, выбор максимально странный и труднообъяснимый. Но не об этом речь… Судья продолжил: "Ахмед Адли принимает решение и сказал, что внешний вид дресс-коду не соответствует. Поэтому тебе штраф и надо переодеться. Если этого не сделаешь — мы не включим в жеребьевку на следующий тур". Это банально то же самое, что случилось чуть позже с Карлсеном. На мой взгляд, все это довольно нелепо. Что это вылилось в скандал и Магнуса не включили в жеребьевку — это уже чересчур. Тем не менее мне угрожали тем же самым. И насколько я слышал, Даня Дубов тоже ходил переодевался. К счастью для нас, гостиница, где жили участники, была довольно близко от места проведения турнира, и это не стало большой проблемой. Но если бы мы жили не в пяти минутах, а пятнадцати — была бы уже другая ситуация |
. |
|
|
| номер сообщения: 16-680-361904 |
|
|
|
|
Лично я просто не понимаю, как можно защищать таких организаторов, молодец Магнус, что обломал им рога немного.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 16-680-361905 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2025 гг. |
|
|
|
