|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| Хотя я не стал бы, как и Гарри, все валить на судью: предыдущая попытка просто следовать предписаниям регламента закончилась шумным скандалом. Естественно, судья растерялся - нового скандала точно никто не хотел, и судья принял вполне объяснимое в данном случае решение. |
|
|
| номер сообщения: 16-680-361705 |
|
|
|
|
 | Pirron : В зал может вбежать злая собака и укусить одного из участников. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-680-361706 |
|
|
|
|
| garrj1972: Все разумно уважаемый Пиррон, но лично я поддержал последний абзац предыдущего сообщения Почитателя, в силу крайней не любви к поиску стрелочников, коим многие(в том числе здесь) хотели сделать судью, считаю в его обращение в вышестоящие инстанции ничего криминального или заслуживающего осуждения нет, такого в мировых шахматах не было никогда, помимо всего на него очевидно оказывала влияние джинсовая история и писать о том, что он обязан был руководствоваться правилами и о ней забыть смешно. В остальном верно отвечать надо было "нет", но должен это был сделать именно Дворкович, который по факту накануне дезавуировал права судьи самостоятельно принимать решения. |
Да, арбитра можно и нужно понять, при конфликте его бы сделали крайним. Он поступил логично и в той ситуации правильно.
А так - да, если в хоккее 2 команды попросят ничью, потому что устали, судьи Президенту федерации звонить не будут. |
|
|
| номер сообщения: 16-680-361707 |
|
|
|
|
| garrj1972: Любое безлимитное спортивное соревнование предусматривает возможность затяжки по времени, надо полагать что составители регламента справедливо, с моей точки зрения, предполагали, что в блице такая серия все же не будет за пределами возможности соперников. |
Вот, они так и предполагапли. В блице вообще вероятеность ничьи относительно небольшая, уж точно меньше чем в классике у равных соперников, потому за партий 5-10 точно должно было всё решиться. Так и рассуждали, наверное. |
|
|
| номер сообщения: 16-680-361708 |
|
|
|
|
| garrj1972: Любое безлимитное спортивное соревнование предусматривает возможность затяжки по времени, надо полагать что составители регламента справедливо, с моей точки зрения, предполагали, что в блице такая серия все же не будет за пределами возможности соперников. |
это было бы справедливо если бы при составлении Положения предварительные консультации с игроками подтверждали бы это)
__________________________
Inner life first |
|
|
| номер сообщения: 16-680-361709 |
|
|
|
|
jibanmaran: | garrj1972: Любое безлимитное спортивное соревнование предусматривает возможность затяжки по времени, надо полагать что составители регламента справедливо, с моей точки зрения, предполагали, что в блице такая серия все же не будет за пределами возможности соперников. |
это было бы справедливо если бы при составлении Положения предварительные консультации с игроками подтверждали бы это) |
С какими игроками? Они ж не знали, кто попадёт в плей-офф.
А Сутовский или Ананд - не игроки? А в Комиссиях ФИДЕ нет игроков? Значит, они считали, что это не проблема. Сами ж тоже играли профессиолнально.
Другое дело, что мне не нравятся безлимиты именно потому, что решить может тупо выносливость. |
|
|
| номер сообщения: 16-680-361710 |
|
|
|
|
MaxML: | garrj1972: Все разумно уважаемый Пиррон, но лично я поддержал последний абзац предыдущего сообщения Почитателя, в силу крайней не любви к поиску стрелочников, коим многие(в том числе здесь) хотели сделать судью, считаю в его обращение в вышестоящие инстанции ничего криминального или заслуживающего осуждения нет, такого в мировых шахматах не было никогда, помимо всего на него очевидно оказывала влияние джинсовая история и писать о том, что он обязан был руководствоваться правилами и о ней забыть смешно. В остальном верно отвечать надо было "нет", но должен это был сделать именно Дворкович, который по факту накануне дезавуировал права судьи самостоятельно принимать решения. |
Да, арбитра можно и нужно понять, при конфликте его бы сделали крайним. Он поступил логично и в той ситуации правильно.
А так - да, если в хоккее 2 команды попросят ничью, потому что устали, судьи Президенту федерации звонить не будут. |
если чисто теоретически такое произойдёт то вполне реально что удовлетворят
ибо хоккейная команда это очень большое количество людей
игроки тренеры помощники
не так просто им всем сказать Нет
в отличии от двух шахматистов)
__________________________
Inner life first |
|
|
| номер сообщения: 16-680-361711 |
|
|
|
|
MaxML: jibanmaran: | garrj1972: Любое безлимитное спортивное соревнование предусматривает возможность затяжки по времени, надо полагать что составители регламента справедливо, с моей точки зрения, предполагали, что в блице такая серия все же не будет за пределами возможности соперников. |
это было бы справедливо если бы при составлении Положения предварительные консультации с игроками подтверждали бы это) |
С какими игроками? Они ж не знали, кто попадёт в плей-офф.
А Сутовский или Ананд - не игроки? А в Комиссиях ФИДЕ нет игроков? Значит, они считали, что это не проблема. Сами ж тоже играли профессиолнально.
Другое дело, что мне не нравятся безлимиты именно потому, что решить может тупо выносливость. |
с ведущими и планирующими принять участие в мероприятии)
__________________________
Inner life first |
|
|
| номер сообщения: 16-680-361712 |
|
|
|
|
FIBM: garrj1972: FIBM:
П.С. Кстати, "джинсгейт" не был связан с изменением регламента в ходе турнира, поэтому у большинства никаких претензий к решению АД и не возникло. |
Претензий не возникло, это верно, но именно это решение, мне кажется, стало прологом к решению номер два. |
С точки зрения озвученного решения АД здесь все в порядке: принято изменение дресс-кода для нового турнира (блица), так как предыдущий "дресс-код" был неадекватный, но результатов никто не менял, и никто требованиям (просьбам) "звезд" навстречу не шел.
Другое дело, что, к сожалению, многие (в первую очередь МК) восприняли это решение как право по каждому поводу что-требовать. Но в этом вины АД нет. |
связывать эти две ситуации выглядит логично и разумно
но придавать этой связи непреложность казуистически опрометчиво
иногда банан это просто... банан)
__________________________
Inner life first |
|
|
| номер сообщения: 16-680-361715 |
|
|
|
|
MaxML:
Да, арбитра можно и нужно понять, при конфликте его бы сделали крайним. Он поступил логично и в той ситуации правильно.
А так - да, если в хоккее 2 команды попросят ничью, потому что устали, судьи Президенту федерации звонить не будут. |
Извините Макс, сравнение с любым другим видом спорта считаю не релевантными. |
|
|
| номер сообщения: 16-680-361716 |
|
|
|
|
MaxML: | garrj1972: Любое безлимитное спортивное соревнование предусматривает возможность затяжки по времени, надо полагать что составители регламента справедливо, с моей точки зрения, предполагали, что в блице такая серия все же не будет за пределами возможности соперников. |
Вот, они так и предполагали. В блице вообще вероятность ничьи относительно небольшая, уж точно меньше чем в классике у равных соперников, потому за партий 5-10 точно должно было всё решиться. Так и рассуждали, наверное. |
Если Вы заметили я ровно это и говорю  |
|
|
| номер сообщения: 16-680-361717 |
|
|
|
|
jibanmaran:
связывать эти две ситуации выглядит логично и разумно
но придавать этой связи непреложность казуистически опрометчиво
иногда банан это просто... банан) |
Коллега в растерянности?;) Выделено мной, по сути Вы пишите ,что случаи между собой связанны, но связывать их между собой не стоит |
|
|
| номер сообщения: 16-680-361718 |
|
|
|
|
jibanmaran:
с ведущими и планирующими принять участие в мероприятии) |
Не находите, что это профанация? Идея сама по себе хороша, чтобы регламент устраивал всех(всех ведущих) игроков, но ее реализация явно невозможна в принципе. |
|
|
| номер сообщения: 16-680-361719 |
|
|
|
|
| Pirron: Хотя я не стал бы, как и Гарри, все валить на судью: предыдущая попытка просто следовать предписаниям регламента закончилась шумным скандалом. Естественно, судья растерялся - нового скандала точно никто не хотел, и судья принял вполне объяснимое в данном случае решение. |
Вы не видите разницы между "проблемой джинсов" и разрушением самой сути соревнования? Еще хуже, если этой разницы не видит судья  . |
|
|
| номер сообщения: 16-680-361723 |
|
|
|
|
| Проблемы совершенно разного порядка это очевидно, но для меня лично не менее очевидна прямая связь между первым решением президента и вторым. |
|
|
| номер сообщения: 16-680-361724 |
|
|
|
|
garrj1972: jibanmaran:
с ведущими и планирующими принять участие в мероприятии) |
Не находите, что это профанация? Идея сама по себе хороша, чтобы регламент устраивал всех(всех ведущих) игроков, но ее реализация явно невозможна в принципе. |
я искренне верю что это возможно)
__________________________
Inner life first |
|
|
| номер сообщения: 16-680-361725 |
|
|
|
|
Тогда вопросов не имею  Тут много обсуждался случай из чемпионата СССР 88 года, так вот там был один ньюанс, Карпов выразил не согласие с регламентом, до начала турнира(именно ,что касалось матча), в этой связи у меня было много меньше вопросов к Магнусу ,если бы он до начала турнира заявил, что его этот пункт регламента не устраивает. |
|
|
| номер сообщения: 16-680-361726 |
|
|
|
|
В Люксембурге выпал снег. Вдруг. И будьте любезны - рейс из Вены отложен на сутки. Когда уже все собрались у гейта.
С такой невезухой ФИБМ с Пирроном отходят на дальний план.
….
Ну все же: сколько можно острить про эти три ничьи?!
Особый случай в том, что игроки не хотят выявлять между собой победителя. Передумали. Может их судья заставить? Иван Суровы, пожалуй, мог бы и заставить продолжать. Но заставить игроков не играть вничью (бесконечно) и он не может.
Пиррон ладно. Я не могу понять Mickey. Игроки, Дворкович - претензии понятны, но что мог сделать судья - не выходя за рамки своих полномочий, с одной стороны, и не инициируя откровенный фарс - с другой ? |
|
|
| номер сообщения: 16-680-361730 |
|
|
|
|
MaxML:
А так - да, если в хоккее 2 команды попросят ничью, потому что устали, судьи Президенту федерации звонить не будут. |
Давайте погадаем, что будут хоккейные (футбольные, теннисные) судьи делать в таком случае.
Варианты ответов:
-будут звонить Президенту Федерации;
-вызовут специальную медицинскую бригаду:
-проведут голосование среди болельщиков;
-голосование на специализированном форуме;
…  |
|
|
| номер сообщения: 16-680-361735 |
|
|
|
|
| Все здесь присутствующие мне кажется не учитывают еще одно обстоятельство, логично ли будет предположить ,что после джинсагейта с судьей была проведена беседа? Думаю да, было ли ему в случае неожиданных обстоятельств предложено не горячиться , а посоветоваться со старшими товарищами? Думаю да. Была ли возникшая ситуация неожиданной для судьи? Конечно. |
|
|
| номер сообщения: 16-680-361737 |
|
|
|
|
| Логично, логично. Это ещё далеко не самое «логичное», что приходится читать и чему конца-краю не видать. |
|
|
| номер сообщения: 16-680-361741 |
|
|
|
|
| Почитатель: Я не могу понять Mickey. Игроки, Дворкович - претензии понятны, но что мог сделать судья - не выходя за рамки своих полномочий, с одной стороны, и не инициируя откровенный фарс - с другой ? |
Какой фарс? Отвергнуть идиотское предложение (можно даже в резких словах - типа, "вы что, спятили?", но, наверно, лучше вежливо) и нормально закончить соревнование - это фарс? |
|
|
| номер сообщения: 16-680-361744 |
|
|
|
|
| Почитатель: Я не могу понять Mickey. Игроки, Дворкович - претензии понятны, но что мог сделать судья - не выходя за рамки своих полномочий, с одной стороны, и не инициируя откровенный фарс - с другой ? |
Не могу говорить за Mickey, но скорее всего не хотите понять. Роль судьи в шахматах это не «пришел, расставил шахматы, и часы, а потом получил за это деньги», а прежде всего соблюдение правил проведения соревнований. И как мы видим (даже по сайту чесспро) Главный Арбитр вполне может столкнуться с таким давлением (по-простому, с «ушатом грязи») в интернете, что не каждый может это выдержать. И ФИДЕ (также как и шахматная федерация UK) не выполнила одну из главных своих обязанностей: не защитила своего работника от этого давления.
По поводу же действий Главного Арбитра в финале блица. Адекватные действия известны: нужно было точно сформулировать, что предложение МК это нарушение регламента, нужно напомнить участникам о соблюдении регламента, и о возможных последствиях для игроков в случае нарушения регламента. И только потом, при настойчивом требовании «нарушить регламент» звонить Президенту. Но, я думаю, что никакого «потом» не было, слишком бы это выглядело неадекватно.
Но, для этого нужен был Главный Арбитр с твердым характером, но где же такого найти? |
|
|
| номер сообщения: 16-680-361746 |
|
|
|
|
| Маг - чем дальше от чемпионства, тем больше пижонства |
|
|
| номер сообщения: 16-680-361747 |
|
|
|
|
1. Игроки судье ничего не «предлагали»
2. (Главное) каким образом судья мог „нормально закончить соревнование“?
Я этого и не могу понять: каким образом?
UPD
Это я у Михаила спрашиваю, если не ясно |
|
|
| номер сообщения: 16-680-361748 |
|
|
|
|
Почитатель: 1. Игроки судье ничего не «предлагали»
2. (Главное) каким образом судья мог „нормально закончить соревнование“?
Я этого и не могу понять: каким образом?
UPD
Это я у Михаила спрашиваю, если не ясно |
Дисквалифицировать финалистов и предложить разыграть титул проигравшим полуфинал. В крайнем случае. Думаю, до этого бы не дошло. |
|
|
| номер сообщения: 16-680-361749 |
|
|
|
|
Почитатель: 1. Игроки судье ничего не «предлагали»
|
Конечно, ничего не предлагали . Просто МК спросил как пройти в библиотеку «Можем ли мы разделить Первый Приз?».
П.С. Хотел бы я посмотреть, чтобы делал МК, если бы судья просто сказал: «Не можете, так как это предложение будет нарушением регламента». |
|
|
| номер сообщения: 16-680-361750 |
|
|
|
|
| Почитатель: Логично, логично. Это ещё далеко не самое «логичное», что приходится читать и чему конца-краю не видать. |
Я забыл коллега Почитатель, что все Ваши оппоненты заведомо лишены способности мыслить хоть сколько-нибудь последовательно, поэтому их логика всегда будет в кавычках Другое дело хотелось бы ,кроме самого этого печального факта, прочитать аргументы, но не судьба). |
|
|
| номер сообщения: 16-680-361751 |
|
|
|
|
 | Eagle_2: Маг - чем дальше от чемпионства, тем больше пижонства |
|
|
|
| номер сообщения: 16-680-361752 |
|
|
|
|
| Eagle_2: Маг - чем дальше от чемпионства, тем больше пижонства |
« Вот я грубовата нагловат, правда? — Да, это есть. — А у них это называется пижонством»(ц) . |
|
|
| номер сообщения: 16-680-361757 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2025 гг. |
|
|
|
