ChessPro online

Гукеш - Дин Лижэнь, Сингапур 2024

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры
написать сообщение

2732

bazar

12.12.2024 | 19:18:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Evgeny Gleizerov:
bazar: 4. Да, тут я наивный болельщик и Яну виднее. Но никакой кошмарной разницы между игрой Яна и Гукеша в ТП ИМХО не было

Просто невероятно. Ян в шести из семи чёрных партий (за единственным исключением ничьей с Абасовым, в которой игры фактически не было) в какой-то момент имел позиции от "заметно хуже" до "проиграно". Но никакой разницы не было! Вот это и называется "на голубом глазу".


ты так рассказываешь, как будто он на три очка минимум отстал. Могу только процитировать сам себя
"как и было предсказано - никакая реальность никогда не переубедит настоящего читерпараноика 🙂
это ключевое отличие от нормальных, иногда кого-то подозревающих"
номер сообщения: 16-674-356439

2733

Cube2

12.12.2024 | 19:22:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Pale_Rider: Теперь у нас есть молодой чемпион, который еще несомненно прибавит - и он ярко выраженный "классик". Караван идет. Следующий матч будет намного качественнее, злее, интереснее.

Да, Гукеш может хорошо прибавить к следующему матчу. И его точно будет меньше колбасить. Мне было бы очень интересно посмотреть upgraded version of Gukesh в 2026 году против Каруаны или Карлсена.
номер сообщения: 16-674-356441

2734

lasker emanuel

12.12.2024 | 19:24:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Магнус Карлсен

«Поздравления Гукешу! Упорно боролся и заслужил!»
номер сообщения: 16-674-356442

2735

MaxML

кмс

12.12.2024 | 19:30:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Только добрался до компа!

Мои поздравления индийским шахматам!

Ждём от Чемпиона в дальнейшем чемпионской игры!
номер сообщения: 16-674-356443

2736

Evgeny Gleizerov

12.12.2024 | 19:31:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
bazar:
Evgeny Gleizerov:
bazar: 4. Да, тут я наивный болельщик и Яну виднее. Но никакой кошмарной разницы между игрой Яна и Гукеша в ТП ИМХО не было

Просто невероятно. Ян в шести из семи чёрных партий (за единственным исключением ничьей с Абасовым, в которой игры фактически не было) в какой-то момент имел позиции от "заметно хуже" до "проиграно". Но никакой разницы не было! Вот это и называется "на голубом глазу".


ты так рассказываешь, как будто он на три очка минимум отстал. Могу только процитировать сам себя
"как и было предсказано - никакая реальность никогда не переубедит настоящего читерпараноика 🙂
это ключевое отличие от нормальных, иногда кого-то подозревающих"

Да? Правда я рассказываю, что он на три очка отстал? Или я нечто иное рассказываю?

Я-то рассказываю именно про реальность, про шахматные партии, а ты в ответ бубнишь бессмысленную мантру про "читерпараноиков" - и более ничего.
номер сообщения: 16-674-356444

2737

masterd

кмс
Москва

12.12.2024 | 19:32:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Cube2:
Pale_Rider: Теперь у нас есть молодой чемпион, который еще несомненно прибавит - и он ярко выраженный "классик". Караван идет. Следующий матч будет намного качественнее, злее, интереснее.

Да, Гукеш может хорошо прибавить к следующему матчу. И его точно будет меньше колбасить. Мне было бы очень интересно посмотреть upgraded version of Gukesh в 2026 году против Каруаны или Карлсена.
Карлсен вряд ли вернется в цикл, а вот Каруана или Непомнящий - вполне могут выйти на матч 2026 года.

__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
номер сообщения: 16-674-356445

2738

MaxML

кмс

12.12.2024 | 19:34:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
LateSpring:
PaulMujskoy: Что это было?..

Люди думают, что могут творить, что заблагорассудится, а Каисса всё стерпит: с ничего выдавать место в ТП Раджабову, отстранять финалиста КМ Карякина, присваивать в последний момент Руанскому опену статус отборочного турнира. Что ж, к столу! Самая сладенькая вишенка будет, если ХVIII-го всё-таки спалят с наушником (ему же теперь не пристало играть как одарённому юноше — надо соответствовать статусу).

Да, проблемы накопились, скажем так.
Теперь противники классики воспрянут духом. )
номер сообщения: 16-674-356446

2739

MaxML

кмс

12.12.2024 | 19:35:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
ODESSA: Тут нечего обсуждать. Дин психически не адекватен. Драматическая страница в истории шахмат.

А что, такое не могло случиться на тай-брейке с любым?
номер сообщения: 16-674-356447

2740

Evgeny Gleizerov

12.12.2024 | 19:36:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Каруана, скорее всего, выйдет через ФИДЕ-цирк. А вот Яну будет крайне трудно, к сожалению. Отбор очень суров, тем более что из него забрали целых два места, осталось только пять.
номер сообщения: 16-674-356448

2741

MaxML

кмс

12.12.2024 | 19:37:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Andrey94:
Evgeny Gleizerov: Дин-то не адекватен, но что сказать о новом чемпионе мира, который даже у игрока в подобном состоянии способен выиграть только так, как это произошло?

Не исключаю, что Карлсен останется в истории как последний настоящий чемпион. 16, кстати, шахматное число, размер полукомплекта фигур.


Со всем уважением, но, например, Каруана выиграет ТП и следующий Матч.
Его тоже мы не будем считать настоящим чемпионом?

Претензии к индусу поддерживаю. Не чемпионская игра была.

Я думаю (если Гукеш не читер, оговорюсь), что в следующем матче у Каруаны против Гукеша будет мало шансов.
номер сообщения: 16-674-356449

2742

MaxML

кмс

12.12.2024 | 19:39:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
GKA: Недостаток шахматного содержания был компенсирован спортивным...

Вот это происходит с подачи ФИДЕ. Вот это ключевое. Все изменения контроля, отбора, матчей, ведут к этому, это и есть цель ФИДЕ, такое впечатление. Больше спортивности.
А мне нравится как раньше...
номер сообщения: 16-674-356450

2743

Evgeny Gleizerov

12.12.2024 | 19:42:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
А я думаю, что мы вряд ли увидим в ближайшее время "Гукеша №1", ибо поговаривать начали уже публично, а это дело такое. Прогрессировать "Гукеш #2", конечно, в 18 лет ещё как может, но пока у меня есть ощущение (возможно, ошибочное), что и между матчами, и в следующем матче на арене будет именно сингапурский Гукеш. Посмотрим.
номер сообщения: 16-674-356451

2744

GKA

12.12.2024 | 19:43:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
lasker emanuel:
Когда Дин покинул пресс-конференцию, Гукеш встал и хлопал ему, пока тот не вышел из зала

Ну за такой подарок можно не только похлопать - но и поклониться...
номер сообщения: 16-674-356452

2745

Evgeny Gleizerov

12.12.2024 | 19:43:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
MaxML: Все изменения контроля, отбора, матчей, ведут к этому, это и есть цель ФИДЕ, такое впечатление. Больше спортивности.

Как это так? Три места из восьми в ТП разыгрываются вне нормального спортивного отбора! Это называется "больше спортивности"?!
номер сообщения: 16-674-356453

2746

MaxML

кмс

12.12.2024 | 19:44:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Evgeny Gleizerov: В конце было достаточно просто ходить слоном по большой диагонали. Чёрные вообще никак не могут достичь хоть какого-то прогресса. Тут сравнивают с зевком Чигорина мата в два хода, но это совсем другой уровень. Там была сложная острая позиция. Такого вообще никогда не бывало на подобном уровне. Если бы это был последний тур опена и высокая доска, оба соперника бы стопроцентно получили нули за явный, очевидный, циничный сплав.

Мне кажется, это что-то типа из того что Магнусу не один раз проигрывали на 100500-м ходу, типа Л+К vs Л, просто игра на измор. Сейчас это модно. А Дин в силу своего состояния это не выдержал.
номер сообщения: 16-674-356454

2747

Evgeny Gleizerov

12.12.2024 | 19:45:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Я не помню, чтобы Магнусу проигрывали позиции, где требовалось просто стоять на месте, и больше ничего. Если я что-то забыл, буду благодарен за напоминание.
номер сообщения: 16-674-356455

2748

MaxML

кмс

12.12.2024 | 19:46:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Evgeny Gleizerov:
MaxML: Все изменения контроля, отбора, матчей, ведут к этому, это и есть цель ФИДЕ, такое впечатление. Больше спортивности.

Как это так? Три места из восьми в ТП разыгрываются вне нормального спортивного отбора! Это называется "больше спортивности"?!

Я имел в виду не отбор по спортивному принципу, а саму тенденция к увеличению значения не мастерства, а морально-волевых качеств, скорости рук, нервной системы, то есть больше экшна, больше ошибок, больше эмоций.
Это как в других видах спорта круговые турниры заменялись на плей-офф.

Но мне кажется, шахматы - это немного другое, тут всегда ценилась глубина.
номер сообщения: 16-674-356456

2749

garrj1972

1 разряд СССР

12.12.2024 | 19:48:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Evgeny Gleizerov: Никогда я не комментировал шахматных турниров с таким тяжёлым чувством, как этот злополучный матч.

Полностью с Вами согласен, лучше бы Дин вчера не нашел Лф8.
номер сообщения: 16-674-356457

2750

garrj1972

1 разряд СССР

12.12.2024 | 19:48:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Evgeny Gleizerov:
Крамник Без комментариев. Грустно. Конец шахмат, какими мы их знаем

У меня то же чувство. И в который раз думаю, как вовремя мне повезло родиться.
номер сообщения: 16-674-356458

2751

MaxML

кмс

12.12.2024 | 19:48:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Pirron:
Evgeny Gleizerov:
lasker emanuel:
Свенсен

Динг выступил в этом матче гораздо лучше, чем многие ожидали, но в основном потому, что Гукеш не справился с поставленной задачей. В итоге у нас есть заслуженный чемпион мира, и ему *все еще* всего 18 лет!

Это точно правильный перевод? Потому что "не справился с поставленной задачей" и "заслуженный" как-то плохо сочетается. Крестик и трусы, всё такое.

Ну, в ТП попал не потому, что кого-то исключили из ТП по политическим причинам. В ТП занял чистое первое место, а не второе, которое только в уникальной ситуации дает право на матч. В матче победил в "основное время", а не на тай-брейке. А что лучшей своей игры в матче не показал - такое бывает.

Вот согласен. Если Гукеш - не это..., то какие к нему претензии?
Там, правда, под него турнир организовали или что-то вроде этого, но состав был не как у Фирузджи, то есть всё по-взрослому.
номер сообщения: 16-674-356459

2752

MaxML

кмс

12.12.2024 | 19:50:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Cube2: ...полагаю, что как минимум 2 из штаба Гукеша смогли бы это сделать (Дуда и Ананд. в Каймере не уверен).

Они в штабе Гукеша? Не знал, кстати...
номер сообщения: 16-674-356460

2753

Evgeny Gleizerov

12.12.2024 | 19:50:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Мы же уже выяснили, что перевод действительно неправильный, и никакого противоречия у Свенсена нет.
номер сообщения: 16-674-356461

2754

Evgeny Gleizerov

12.12.2024 | 19:53:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
garrj1972:
Evgeny Gleizerov: Никогда я не комментировал шахматных турниров с таким тяжёлым чувством, как этот злополучный матч.

Полностью с Вами согласен, лучше бы Дин вчера не нашел Лф8.

Кстати, если бы не нашёл, не исключено, что последняя партия развивалась бы по образцу 12-й и тай-брейк всё-таки был бы.

Я писал в комментариях, что по тому, как Дин сегодня играл, он по-спортивному полностью заслужил поражение. Но если бы он вчера проиграл, игра была бы совершенно иной.
номер сообщения: 16-674-356463

2755

FIBM

12.12.2024 | 19:54:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
По поводу Гукеша 1/2 Ян в стриме высказал одну интересную (имхо) мысль. Динг играл белыми с Гукешем совершенно по-другому чем соперники Гукеша в Торонто, получая с "раздачи" игровой перевес. Потом в силу некоторых особенностей своего характера он этот перевес постоянно упускал, НО в Торонто у соперников Гукеша никакого перевеса "с раздачи" не было.
Так что вполне может быть, что Динг и его команда просто поняли как правильно нужно играть с Гукешем.
номер сообщения: 16-674-356464

2756

Обережний герой

кмс
Харьков

12.12.2024 | 19:54:47
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Evgeny Gleizerov: Я не помню, чтобы Магнусу проигрывали позиции, где требовалось просто стоять на месте, и больше ничего. Если я что-то забыл, буду благодарен за напоминание.


Раджабов в турнире претендентов

https://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1714069

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 16-674-356465

2757

bazar

12.12.2024 | 19:55:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Evgeny Gleizerov:
bazar:
Evgeny Gleizerov:
bazar: 4. Да, тут я наивный болельщик и Яну виднее. Но никакой кошмарной разницы между игрой Яна и Гукеша в ТП ИМХО не было

Просто невероятно. Ян в шести из семи чёрных партий (за единственным исключением ничьей с Абасовым, в которой игры фактически не было) в какой-то момент имел позиции от "заметно хуже" до "проиграно". Но никакой разницы не было! Вот это и называется "на голубом глазу".


ты так рассказываешь, как будто он на три очка минимум отстал. Могу только процитировать сам себя
"как и было предсказано - никакая реальность никогда не переубедит настоящего читерпараноика 🙂
это ключевое отличие от нормальных, иногда кого-то подозревающих"

Да? Правда я рассказываю, что он на три очка отстал? Или я нечто иное рассказываю?

Я-то рассказываю именно про реальность, про шахматные партии, а ты в ответ бубнишь бессмысленную мантру про "читерпараноиков" - и более ничего.


ты тут кажется учил кого-то уже русскому языку - так вот в плане ответного троллинга напомню значение слова "как будто".
А рассказывать мне что у Яна не было шансов выиграть ТП - тупо, ибо котировки букмекеров даже за тур до конца говорили об обратном. Впрочем, ты и этого не говорил :)
номер сообщения: 16-674-356466

2758

DS85

12.12.2024 | 19:57:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Прогрессировать "Гукеш #2", конечно, в 18 лет ещё как может, но пока у меня есть ощущение (возможно, ошибочное), что и между матчами, и в следующем матче на арене будет именно сингапурский Гукеш. Посмотрим.


Это мы еще не знаем, что и как выльется на нового претендента. Страшно себе представить, что будет, если им станет Арджун.
номер сообщения: 16-674-356467

2759

Evgeny Gleizerov

12.12.2024 | 19:58:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ну да, это на той же линии. Но всё же там позиция была гораздо сложнее.
номер сообщения: 16-674-356468

2760

FIBM

12.12.2024 | 19:58:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
MaxML:
GKA: Недостаток шахматного содержания был компенсирован спортивным...

Вот это происходит с подачи ФИДЕ.

Раньше как-то думалось, что "развалить" шахматный мир способен, исключительно, 13 чемпион мира. Оказалось, что есть и другие возможности...
номер сообщения: 16-674-356469

2761

Evgeny Gleizerov

12.12.2024 | 19:59:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
bazar: А рассказывать мне что у Яна не было шансов выиграть ТП - тупо, ибо котировки букмекеров даже за тур до конца говорили об обратном. Впрочем, ты и этого не говорил :)

Разумеется, не говорил и даже не думал. Откуда это вообще взялось?

Я говорил, что Гукеш играл почти безукоризненно, как справедливо написал Лакдавала в книге о нём. А Ян играл далеко не безукоризненно. Я написал, что Ян стоял серьёзно, а не символически хуже, в почти половине партий, а Гукеш один раз, когда приглось играть по минуте без добавки. Вот что я говорил, и это - медицинские факты. Как и то, что игра Гукеша в этом матче не имела ничего общего с его же игрой в Торонто, что я и предсказывал в письменном виде.
номер сообщения: 16-674-356470
написать сообщение