lasker emanuel: Евгений Эмануилович,вот слова Свенсена:
Ding performed much better than most people expected in the match, but mostly because Gukesh underperformed. In the end, we have a deserving world champion and he is *still* just 18 years old!
Да, как я и думал, перевод ошибочный. "Underperformed" в данном контексте нужно переводить "выступил ниже своих возможностей" или "ниже своего уровня".
Andrey94: Ощущения ужасные
Надеюсь, Динг вылечится от депресии и вернется сильнее
Гукеш...ну, он не показал уровня, на котором играл олимпиаду и тп
Болеем за Яна в следующем ТП
Не думаю что Непомнящий в него попадет.
Может Андрей Есипенко сделает следующий шаг? Он уже был на расстоянии одной ничьей черными от турнира претендентов в прошлом году; и в 2021 году только Магнус «остановил» Андрея кажется в четвертьфинале Кубка Мира. Сегодня Андрей выиграл единолично крупную швейцарку в Катаре.
Динг выступил в этом матче гораздо лучше, чем многие ожидали, но в основном потому, что Гукеш не справился с поставленной задачей. В итоге у нас есть заслуженный чемпион мира, и ему *все еще* всего 18 лет!
Это точно правильный перевод? Потому что "не справился с поставленной задачей" и "заслуженный" как-то плохо сочетается. Крестик и трусы, всё такое.
Ну, в ТП попал не потому, что кого-то исключили из ТП по политическим причинам. В ТП занял чистое первое место, а не второе, которое только в уникальной ситуации дает право на матч. В матче победил в "основное время", а не на тай-брейке. А что лучшей своей игры в матче не показал - такое бывает.
Polarius: Не знаю, чего все убиваются. Можно подумать вторая половина матча Карлсена с Непомнящим была лучше чем то, что мы видели в этом матче. Концовка, конечно, убойная. Но, что уж есть.
дело не только в самой концовке (в скобках замечу, что эндшпиль 3 на 2 со слоном и ладьей вовсе не такая железнобетонная ничья, как можно было понять из комментариев Глейзерова. Накамура, по крайней мере так не считает) дело в том, как невероятно слабо и безвольно Дин провёл всю партию. и ужаснейший 26.a4 и ряд других решений и то как он палил время, не находя душевных сил взять себя в руки.. это было не о шахматах, а чистая психология. с одной стороны, волевой Гукеш, а с другой - полностью разобранный Дин. финальный зевок конечно был ужасен (почему просто не остаться ладьёй на 4-й??), но Лижень, к этому моменту, кмк, уже просто не выдерживал напряжения.
Гукеш провёл матч, мягко говоря, не супер. ИМХО где-то на уровень 2720. но он очень хотел и сильно давил. Дин же провёл весь матч в борьбе с демонами внутри себя. и в финальной партии не смог найти необходимых сил на эту борьбу.
Думаю, Дина в таком состояние смог бы победить любой из первой 20-ки с более менее крепкой нервной системой. полагаю, что как минимум 2 из штаба Гукеша смогли бы это сделать (Дуда и Ананд. в Каймере не уверен).
Филатов: решающая партия матча за звание чемпиона мира требует расследования FIDE
А это почему?
Я тоже не понимаю. Я только что написал, что в опене бы это стопроцентно посчитали сплавом с огромной вероятностью 0:0 в таблицу. И апелляционный комитет бы, скорее всего, поддержал судью (я сам дважды был членом АК, которые единогласно утверждали судейские решения о 0:0 в последнем туре). Но о каком сплаве тут-то может идти речь? Зачем? Дин продал титул чемпиона мира за стопятьсот охренелиардов рупий? Но не проще ли ему было сделать это на тай-брейке?
30.11.2024 | 17:15:29 Eagle_2: ИМХО, Дин так играет, потому что не ставит своей целью непременно сохранить звание чемпиона мира. Если он после первого своего успеха так психологически сломался, то что будет после второго? Он вынужден играть в щадящем для себя режиме. Оценивая состояние своего здоровья, он только стремится к тому, чтобы крупно не проиграть.
Cube2: в скобках замечу, что эндшпиль 3 на 2 со слоном и ладьей вовсе не такая железнобетонная ничья, как можно было понять из комментариев Глейзерова.
Вы поняли неправильно. Я утверждал, что не вижу плана, как чёрные могли бы поставить проблемы (но дважды упоминал "ладья и слон против ладьи", тем не менее, а до этого писал, что для надёжности перед переходом в "три на две" желательно разменять слонов, а иначе ещё можно возить). О железобетонной ничьей я заговорил, когда пешки зафисиксировались ("две на одну") и от белых уже не требовалось ничего, кроме как тупо ходить слоном, или ладьёй, или королём туда-сюда.
Трудно сказать, как можно было всего этого не заметить, меня такие вещи до сих пор не перестают удивлять, хотя уж, казалось бы, давно пора привыкнуть.
lasker emanuel: Господа, по повдоу тотализатора это серьезно?
Ну это не я сказал.
В киберспорте китайском такое сплошь и рядом, насколько я знаю, а призовые там никак не меньше, чем в шахматах, так что почему бы и нет.
Конечно, это выглядит странно и крайне маловероятно, чтобы являлось правдой. Но, видимо, это имеется в виду.
Динг выступил в этом матче гораздо лучше, чем многие ожидали, но в основном потому, что Гукеш не справился с поставленной задачей. В итоге у нас есть заслуженный чемпион мира, и ему *все еще* всего 18 лет!
Это точно правильный перевод? Потому что "не справился с поставленной задачей" и "заслуженный" как-то плохо сочетается. Крестик и трусы, всё такое.
Ну, в ТП попал не потому, что кого-то исключили из ТП по политическим причинам. В ТП занял чистое первое место, а не второе, которое только в уникальной ситуации дает право на матч. В матче победил в "основное время", а не на тай-брейке. А что лучшей своей игры в матче не показал - такое бывает.
Хотя на турнир претендентов Гукеш мог и не отобраться. Он уступал Анишу Гири в номинации FIDE Circuit (рейтинговые очки, набранные шахматистами исключительно в 2023 году). Но в конце декабря в Ченнаи неожиданно был организован круговой турнир (не стоял в календаре ФИДЕ, но в нем все-таки сыграли многие сильные шахматисты, включая Левона Ароняна и Санана Сюгирова), который помог Гукешу обойти Гири.
__________________________
не надо шутить с войной
Динг выступил в этом матче гораздо лучше, чем многие ожидали, но в основном потому, что Гукеш не справился с поставленной задачей. В итоге у нас есть заслуженный чемпион мира, и ему *все еще* всего 18 лет!
Это точно правильный перевод? Потому что "не справился с поставленной задачей" и "заслуженный" как-то плохо сочетается. Крестик и трусы, всё такое.
Ну, в ТП попал не потому, что кого-то исключили из ТП по политическим причинам. В ТП занял чистое первое место, а не второе, которое только в уникальной ситуации дает право на матч. В матче победил в "основное время", а не на тай-брейке. А что лучшей своей игры в матче не показал - такое бывает.
Хотя на турнир претендентов Гукеш мог и не отобраться. Он уступал Анишу Гири в номинации FIDE Circuit (рейтинговые очки, набранные шахматистами исключительно в 2023 году). Но в конце декабря в Ченнаи неожиданно был организован круговой турнир (не стоял в календаре ФИДЕ, но в нем все-таки сыграли многие сильные шахматисты, включая Левона Ароняна и Санана Сюгирова), который помог Гукешу обойти Гири.
Evgeny Gleizerov: Вы поняли неправильно. Я утверждал, что не вижу плана, как чёрные могли бы поставить проблемы (но дважды упоминал "ладья и слон против ладьи", тем не менее, а до этого писал, что для надёжности перед переходом в "три на две" желательно разменять слонов, а иначе ещё можно возить). О железобетонной ничьей я заговорил, когда пешки зафисиксировались ("две на одну") и от белых уже не требовалось ничего, кроме как тупо ходить слоном, или ладьёй, или королём туда-сюда.
Трудно сказать, как можно было всего этого не заметить, меня такие вещи до сих пор не перестают удивлять, хотя уж, казалось бы, давно пора привыкнуть.
так я уже давно привык, что за нормальными комментариями по делу к Глейзерову не ходи :). в какой-то момент, более-менее осмысленные комментарии завершаются и начинается балаболство. или толкание в сотый раз своего мнения по какому-то вопросу (это не тот Гукеш, которого мы видели в Торонто! как я и предсказывал!!) или снова о себе любимом.
комментарий к 31 Лa8 - Да, совершенно добровольно пойти на такое из перспективной позиции... Ничья, конечно, но, воля ваша, это мазохизм. И издевательство над бедным комментатором, которому, чует моё сердце, ещё не один час пялиться вот на это вот всё.
следующий комментарий к 32.С:a8 Не знаю, что тут можно комментировать. Конечно, видеть такую игру в последней партии матча на первенство мира.
дальше, несколько ходов без комментов и следующий "комментарий" к 34 ходу черных: трудно предложить какой-то осмысленный план за чёрных. Если бы белые пешки были зафиксированы на полях того же цвета, дело другое. А так...
комментарий к 36 ходу белых: rapidchess: "Ян верит, что Гукеш затащит". Но как, Холмс?! Хотя, конечно, высшая шахматная справедливость в наказании вот за это безобразие была бы. Но наш мир несправедлив.
да, трудно понять, как можно было всего этого не заметить, но в какой-то момент, всё это утомляет и я просто перестаю следить, переключаясь туда, где говорят о позиции.
bazar: не выдержал и записал 15-минутный ролик - не про матч, а про мнения о нём (на моём канале)
Воспользовался Вашей ненавязчивой рекламой коллега(лайк за труды поставил) , попробую с Вами по полемизировать;)
1. Ключевой для меня момент в Вашем ролике это обращение к культу сантипешек, этот вопрос недавно обсуждался здесь , и есть понимание(если ошибаюсь коллеги поправят) ,что смысл учитывать этот параметр существует только в блиц партиях, которые, даже на высшем уровне , характерны большим количеством взаимных ошибок в том числе и в простых позициях, в классических же шахматах этот показатель имеет минимальное значение и почти не влияет на оценку шахматной партии, к примеру в этом матче 9 и 10 партии наверняка показан наивысший процент точности в сантипешках, но для белкового шахматиста очевидно, что в простых позициях при наличии времени этот результат очевиден, компьютер при расчете показателя не учитывает сложность позиции уже не говоря о наличии времени на обдумывания у игрока, приведу пример ход Гукеша в 3 партии 15 ж5, грубая позиционная ошибка (времени на обдумывание было более чем),компьютер оценивает ход как не точность, а ход 31. Ке4 в 13 партии , как грубую ошибку меняющею оценку с выигранной позиции на ничейную однако никому не пришло в голову ставить этот ход в упрек Гукешу, недостаток времени ,сложность расчета делают эту ошибку вынужденной.
Крамник использовал критерий сантипешек только при оценке блиц партий.
2. Совсем уж неудачное, с моей точки зрение, сравнение нынешней ситуации с Крамником в его матчах с Шировым и Каспаровым, первый был сыгран за 2(!) года до второго, вы же сравниваете олимпиаду и матч между которыми всего 2 месяца, разумеется за 2 года уровень игры Крамника мог измениться , да и сам матч с Шировым это всего лишь одно неудачное соревнование, при этом к 2000 году Крамник около 8 лет входил в число сильнейших шахматистов мира , а года с 97 в тройку таковых, поэтому ни о каких 2-х Крамниках говорить тогда и не подумал, нет в этом логики и сейчас, к этому можно добавить , что именно Крамник наиболее удачно играл с Каспаровым в те годы и по итогу их противостояния имел счет ( классика,рапид,блиц).
+4-5=40
+5-6=19
+13-10=21
Что касается Широва Алексей Широв
+14-0=13
+2-0=1
Так у Каспарова со многими был подобный разгромный счет
Вишванатан Ананд
+15-3=28
+7-4=12
+5-1=1
Будем говорить о 2-х Анандах?)
3. В чем я с Вами согласен ,так это с тем ,что начиная с 7 партии( с перерывом на 9 и 10) матч стал зрелищным и напряженным, а уровень шахматного мастерства стал соответствовать статусу шахматного состязания, другое дело прав ЕГ , Гукеш играет как сильный семисотник ,но на порядок слабее чем на ТП и на олимпиаде.
4. Считать ,что Непо не выиграл ТП из-за партий с Абасовым наивно) это турнир с кем-то играешь лучше с кем-то хуже, сам Ян в статье опубликованной на сайте вполне обьективно говорит о том , что по позициям он скорее набрал больше очков чем мог, ничьи с Каруаной, Фируджей и тем же Гукешем тому подтверждением.
Гарри, спасибо что смотрите :)
1. ИМХО критерий сантипешек и в блиц стоит примерно ничего - я пытался им воспользоваться только потому что он (несмотря на свою непригодность) объективен - и не позволяет моё любительское мнение задавить гроссмейстерским авторитетом, как многие любят
2. Тут вообще не о чём говорить - у каждого шахматиста (и у каждого спортсмена) бывают взлёты и падения, эволюция стиля (включая очень резкую, как у Алехина в матче с Капой или у Каспарова в первом матче с Карповым) - Гукеш тут для меня не исключение и разговоры Евгения о разных Гукешах - повод для троллинга, не более. Как и для него моё недоумение - ежу понятно, что я прикидываюсь шлангом, не понимая его "правоты". Единственное что я готов с оговорками признать - что шахматистам старшего поколения, чьё обучение пришлось на безкомпьютерное время, сложно избавляться от своих предрассудков и оценивать стиль молодых по своим давно устаревшим критериям
3. физически невозможно в матче за корону показать такой перформанс, который удаётся набить в удачных турнирах - такое не удавалось никакому Магнусу и никому до него. "На порядок" - ИМХО, преувеличение
4. Да, тут я наивный болельщик и Яну виднее. Но никакой кошмарной разницы между игрой Яна и Гукеша в ТП ИМХО не было - просто кому-то всегда везёт больше чем другим и шансы на победу Яна были немалые.
Не знаю, у кого как, а у меня вот разыгралась тахикардия. Партию по ходу действия посмотреть не смог, интернет заработал только что. Шок от результата неслабый. И недоумение. Плюс еще и обида какая-то.
1. Если от всего матча ощущения были "противоречивые" (все-таки можно было себя успокаивать "психологией борьбы"), то от концовки матча ощущения омерзительные.
2. Не снимая доли вины за эту ситуацию с шахматистов (шахматного сообщества в целом), главная вина на многочисленных бездарных решениях ФИДЕ.
bazar: 4. Да, тут я наивный болельщик и Яну виднее. Но никакой кошмарной разницы между игрой Яна и Гукеша в ТП ИМХО не было
Просто невероятно. Ян в шести из семи чёрных партий (за единственным исключением ничьей с Абасовым, в которой игры фактически не было) в какой-то момент имел позиции от "заметно хуже" до "проиграно". Но никакой разницы не было! Вот это и называется "на голубом глазу".
Коллега, всё в порядке. Кому-то мои комментарии нравятся, кому-то нет. Это нормально, так и должно быть. Я ещё не умер, чтобы обо мне хорошо или ничего На претензии по существу я сам ответил, а на вкус и цвет товарища нет.
Чтобы успокоить мятущуюся душу, хорошо послушать комментарии Макарычева,
у него такой спокойный задушевный тон.
Он начал обзор с того,
что партия заканчивается ничьей.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
lasker emanuel: Cube2, простите, но как комментатор ЕГ давно занял высочайшее место в шахматном мире.
мне раньше комментарии ЕГ очень нравились, о чём я писал неоднократно. но люди меняются, уровень работы людей тоже может меняться. ровно, как и мнение отдельно взятого болельщика об этой работе.
кстати, последние минуты матча. какой драматизм! Гукеш видит Лf2, понимает что похоже всё, считает варианты, не верит своему счастью, не может оставаться за доской.. Дин, кстати, тоже быстро всё понимает.
Никакой трагедии не произошло, все нормально. Играли человек в клинической депрессии и 18-летний мальчик. У Карлсена в 18 лет тоже бывали провалы, не уверен, что в этом возрасте он намного лучше сыграл бы такое ответственное соревнование, как матч на первенство мира.
Теперь у нас есть молодой чемпион, который еще несомненно прибавит - и он ярко выраженный "классик". Караван идет. Следующий матч будет намного качественнее, злее, интереснее.
На претензии по существу я сам ответил, а на вкус и цвет товарища нет.
