ChessPro online

Гукеш - Дин Лижэнь, Сингапур 2024

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры
написать сообщение

2102

Vova17

кмс

07.12.2024 | 20:31:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
lasker emanuel: Вова, лично для Вас
Спасибо.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 16-674-355732

2103

Vova17

кмс

07.12.2024 | 20:34:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
FIBM: И Дин, и Гукеш, если проиграют, должны будут винить только себя.

Это понятно. Но ситуация какая-то нездоровая.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 16-674-355733

2104

FIBM

07.12.2024 | 20:38:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
lasker emanuel: lasker emanuel: Эмиль Сутовский

Две самые совершенные партии в истории чемпионатов мира по шахматам, одна за другой.

Смешанные чувства.


Объясните мне, что не так сказал Эмиль?

У чиновников ФИДЕ появилась новая фишка: «Бухгалтерский учёт в шахматной партии» .

Простите, но цитата из моего поста это ирония по поводу подсчета сантипешек как критерий «совершенства».
По поводу слов Эмиля (если воспринимать их буквально): мои возражения относятся к 9-партии, которая и несовершенная и имела интересные психологические/шахматные моменты, которые отметили практически все комментаторы.
номер сообщения: 16-674-355734

2105

garrj1972

1 разряд СССР

07.12.2024 | 20:40:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
FIBM И Дин, и Гукеш, если проиграют, должны будут винить только себя.

А есть такой вариант исхода, когда проиграют оба?;)
номер сообщения: 16-674-355735

2106

FIBM

07.12.2024 | 20:43:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Vova17:
FIBM: И Дин, и Гукеш, если проиграют, должны будут винить только себя.

Это понятно. Но ситуация какая-то нездоровая.

Мне кажется, что «нездоровая ситуация» больше в интернете чем в реале.
номер сообщения: 16-674-355736

2107

Почитатель

07.12.2024 | 20:45:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
saluki:
Почитатель: "accuracy" обрела популярность благодаря Крамнику. Даже в некоторм смысле "мировую славу", как видим.
(Поскольку служила ему "основанием" для множества подозрений)
Позднее он же стал "популяризировать" CAPS (сантипешки). Если не ошибаюсь, это другая разновидность все той же accuracy.
ЕГ твиттер Крамника не читает, откуда сведения о популярности и такая уверенная и хлёсткая характеристика - интересно.


тут фактически неверно, я прекрасно помню ворчание ег по поводу анализа в аккураси/сантипешках задолго до приступов крамника
во время прошлого матча, или даже еще раньше

Ну, Viz не понял мой месседж (сторого направленная озлобленность раздражает, но стараюсь не обращать внимания), ЕГ не понял - но уж вы бы могли и понять, о какой "популярности" речь.

Что Сутовский иронизирует ЕГ понял, а что Крамник тут "причём" самым непосредственным образом - нет. Вы что, этого тоже не понимаете?
номер сообщения: 16-674-355737

2108

Vizvezdenec

Ниже нуля
Севастополь

07.12.2024 | 21:02:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Да уж что там понимать.
Я ещё помню мемы с Обамой, который сам себе надевает медаль, с надписью "stockfish 14 analysis" и "stockfish 14 prepared GMs" во время матча Яна с Магнусом.
Крамник постарался, не иначе.
Короче говоря, очередная ерунда. Что Крамник регулярно упоминает accuracy среднее (по множеству партий, кстати) в качестве возможной метрики читерства в онлайн-блице, отношение к accuracy во время классических матчей за корону имеет в целом ноль. И вроде бы кто-то должен это понимать, но начинает сыпать какой-то контрфактический бред.
номер сообщения: 16-674-355738

2109

lasker emanuel

07.12.2024 | 21:14:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
номер сообщения: 16-674-355740

2110

garrj1972

1 разряд СССР

07.12.2024 | 21:15:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ну и, пожалуй, если речь идёт о блице - игре крайне поверхностной, где большую роль играют грубейшие по меркам классики зевки, в том числе и невынужденные, в простых позициях - то тут, возможно, аккураси и может кое-что показать. Моя критика относилась только к использованию арифметических критериев в классике.

Абсолютно верно! Иронизировать над Крамником с помощью "шуток" Сутовского значит показывать свое собственное непонимание влияния аккураси на оценку качества шахматной партии.
номер сообщения: 16-674-355742

2111

Bdfyjd

07.12.2024 | 21:17:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
После такого матча на первенство мира очевидно, что шахматы - в кризисе. Неужели, не нашлось людей, играющих и понимающих шахматы лучше, чем эти двое (Дин с Гукешем)? Каким образом получилось, что эти два сравнительно слабых шахматиста (по сравнению с Непо, Каруаной, Накамурой - во всяком случае) вообще отобрались в матч на первенство мира? Версия с чудовищным везением Дина и читером - Гукешем выглядит всё более правдоподобно...
номер сообщения: 16-674-355743

2112

Michael_S

07.12.2024 | 21:17:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Vizvezdenec: Да уж что там понимать.
Я ещё помню мемы с Обамой, который сам себе надевает медаль, с надписью "stockfish 14 analysis" и "stockfish 14 prepared GMs" во время матча Яна с Магнусом.
Крамник постарался, не иначе.
Короче говоря, очередная ерунда. Что Крамник регулярно упоминает accuracy среднее (по множеству партий, кстати) в качестве возможной метрики читерства в онлайн-блице, отношение к accuracy во время классических матчей за корону имеет в целом ноль. И вроде бы кто-то должен это понимать, но начинает сыпать какой-то контрфактический бред.


Где бред?
Совершенно ясно же, что Эмиль иронизирует над вчерашним постом Крамника. Или, может, пост не вчерашний, но я его увидел вчера.
номер сообщения: 16-674-355744

2113

MaxML

кмс

07.12.2024 | 21:19:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
lasker emanuel: ...Гунина понимант что говорит.

Что понимает?

У Дин Лижэня, насколько я знаю, диагностирована клиническая депрессия.

Это она знает из открытых источников, как я понял.

Очень хочу, чтобы Дин сыграл, но он совсем в разобранном состоянии.

Разобранное состояние она по игра определила или знает из своих источников?

Надо понимать, что матч за звание чемпиона мира – серьёзное испытание, плюс на него в коммунистическом Китае тоже давление было, там ждали его победу.

Я просто не знаю, она жила в Китае долго? Кто на него давит, КП Китая или конкретно федерация, как давят? Ничего не понятно.
номер сообщения: 16-674-355745

2114

Billy Bоnes


Т. - А.

07.12.2024 | 21:23:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Тыz с цепи сорвался. Хамит налево и направо.
номер сообщения: 16-674-355746

2115

lasker emanuel

07.12.2024 | 21:23:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Это она знает из открытых источников, как я понял.


Не только.Есть другие источники тоже.
номер сообщения: 16-674-355747

2116

MaxML

кмс

07.12.2024 | 21:26:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
lasker emanuel: lasker emanuel: Эмиль Сутовский

Две самые совершенные партии в истории чемпионатов мира по шахматам, одна за другой.

Смешанные чувства.


Объясните мне, что не так сказал Эмиль?

У чиновников ФИДЕ появилась новая фишка: «Бухгалтерский учёт в шахматной партии» .

Я думаю, 13-15-ходовые ничьи Каспарова и Карпова были не менее "совершенны".

ИМХО, Сутовский немного прикалывается.
номер сообщения: 16-674-355748

2117

Cube2

07.12.2024 | 21:28:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Pale_Rider:
Evgeny Gleizerov:
Pale_Rider: Если же по существу, то любите вы слово контрфактический. Грубо контрфактические - это ваши утверждения, что Гукеш ни разу не стоял хуже на Олимпиаде, хотя вы сами признали, что все же стоял.

Разумеется, признал. Я-то всегда признаю свои ошибки и исправляю их, а отнюдь не упорствую по-идиотски.


Ваши попытки на ходу надеть белое пальто выглядят малоубедительно, ибо вы многократно повторили утверждение о "ни разу хуже не стоявшем на Олимпиаде" Гукеше уже после того, как выяснилось, что хуже он все-таки стоял. То есть, как минимум, делали грубо контрфактические утверждения. Как максимум - что вы в таких случаях говорите в адрес своих оппонентов? Обвиняете во лжи, не стесняетесь в других выражениях...

Pale_Rider: Поскольку, напомню, мы обсуждаем уместность употребления слова конспирология. И то, что Фёллера разоблачила родная федерация, совершенно не исключает предположений, что федерация (или иные силы) может быть замешана в случае с Гукешем.


Evgeny Gleizerov:
Вот это и называется "идиотское упорство". Поскольку таких предположений не делаю ни я, ни кто другой, насколько мне известно. Про "иные силы" вы сами выдумали, сами приписали собеседнику, сами с торжеством уличили в "конспирологии". Поздравляю, гражданин, соврамши.


Господи, сколько злобы, какое неприкрытое желание оскорбить, уязвить... А с чего бы? Ну, не говорят об этих предположениях, и что? Вы абсолютно уверены, что никто так не думает? Не сомневаюсь, что вашей непробиваемостью, возможно, и уверены, у вас ведь квалификация. А ведь вы сами неоднократно тут всем поясняли, почему о читерстве Гукеша (и вообще о читерстве) не говорят. Так если о его читерстве не говорят, то дальнейший ход мыслей, который с этим связан, естественно могут не хотеть озвучивать, ничего удивительного в этом нет.

Могу только повторить: конспирологические разговоры всегда сопровождали шахматы, а уж назвать конспирологией разговоры о Гукеше, который, если он читер, добрался с этим до такого высокого уровня, да еще на пару с Эригайси, более чем естественно. То, что конспирологическую составляющую особо никто не озвучивает, ничего не меняет по вашей же логике. Вам же ничто не мешает утверждать, что многие не исключают читерства Гукеша, просто не хотят говорить. Ваша придирка была на пустом месте, и неудивительно, что приходится так злобствовать от нежелания это признать. Злобствовать, знаете ли, вредно для здоровья.

согласен со всем, что Вы тут написали.
номер сообщения: 16-674-355749

2118

MaxML

кмс

07.12.2024 | 21:30:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Bdfyjd: После такого матча на первенство мира очевидно, что шахматы - в кризисе. Неужели, не нашлось людей, играющих и понимающих шахматы лучше, чем эти двое (Дин с Гукешем)? Каким образом получилось, что эти два сравнительно слабых шахматиста (по сравнению с Непо, Каруаной, Накамурой - во всяком случае) вообще отобрались в матч на первенство мира? Версия с чудовищным везением Дина и читером - Гукешем выглядит всё более правдоподобно...

Я очень не уверен, что Непо, Каруана и Накамура сейчас бы выигрывали у Дина, играй они этот матч.
Матч - это совсем другое. Поэтому Магнус так и не любил матчи.
номер сообщения: 16-674-355750

2119

lasker emanuel

07.12.2024 | 21:32:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Макс, давно вы следили за Фаби?
номер сообщения: 16-674-355751

2120

MaxML

кмс

07.12.2024 | 21:32:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
FIBM:
Vova17:
FIBM: И Дин, и Гукеш, если проиграют, должны будут винить только себя.

Это понятно. Но ситуация какая-то нездоровая.

Мне кажется, что «нездоровая ситуация» больше в интернете чем в реале.

Мне тоже. Возможно Дин и болен депрессией, но играет он прилично. Не могу оценить насколько сильно, но прилично.
номер сообщения: 16-674-355752

2121

MaxML

кмс

07.12.2024 | 21:35:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
lasker emanuel: Макс, давно вы следили за Фаби?

Фаби - один из сильнейших шахматистов мира. Но не надо недооценивать чемпиона мира. )

P.S. Проблема чемпионских матчей, что в них очень часто ошибаются и сильнейшие шахматисты мира.
номер сообщения: 16-674-355753

2122

lasker emanuel

07.12.2024 | 21:36:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Сколько классических турниров выиграл чемпион мира за год?
номер сообщения: 16-674-355754

2123

MaxML

кмс

07.12.2024 | 21:38:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
lasker emanuel: Сколько классических турниров выиграл чемпион мира за год?

И что?
Чемпионы мира вообще не самые играющие шахматисты, так сложилось исторически.

Парирую: вон сколько навыигрывал Гукеш, а Дина пока одолеть не может.
номер сообщения: 16-674-355755

2124

lasker emanuel

07.12.2024 | 21:39:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
0 турниров.Вот такой у нас чемпион мира.
номер сообщения: 16-674-355756

2125

lasker emanuel

07.12.2024 | 21:41:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Чемпионы мира вообще не самые играющие шахматисты, так сложилось исторически.


Скажите это Магнусу
номер сообщения: 16-674-355757

2126

MaxML

кмс

07.12.2024 | 21:44:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
lasker emanuel: 0 турниров.Вот такой у нас чемпион мира.

А что, много турниров во время чемпионства выигрывал Ботвинник? Он год вообще не играл перед матчем с Бронштейном.
Петросян? Те же Крамник или Ананд в определённые периоды своего чемпионства? Ещё надо бы проверить некоторых чемпионов, выигрывали ли они турниры именно в период чемпионства, я не помню.

Очень часто в шахматной истории чемпион сосредотачивался на матчах.
номер сообщения: 16-674-355758

2127

Michael_S

07.12.2024 | 21:44:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
lasker emanuel: Сколько классических турниров выиграл чемпион мира за год?


Каруана в этом году тоже не везде блистал. Ставангер провалил. На Олимпиаде начал мощно, а как сильные соперники пошли, так сплошные ничьи. Ну и поражение от Гукеша.
номер сообщения: 16-674-355759

2128

Michael_S

07.12.2024 | 21:45:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
А уж как он не выиграл у Яна в последнем туре ТП!
номер сообщения: 16-674-355760

2129

MaxML

кмс

07.12.2024 | 21:45:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
lasker emanuel:
Чемпионы мира вообще не самые играющие шахматисты, так сложилось исторически.


Скажите это Магнусу

Карпову, Каспарову, Карлсену. А так играющий чемпион - это роскошь.

Помню, как про Карпова писали, что наконец появился играющий чемпион. Значит, до него было не совсем так, и не только в Фишере дело.
номер сообщения: 16-674-355761

2130

Bdfyjd

07.12.2024 | 21:48:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
MaxML:
Bdfyjd: После такого матча на первенство мира очевидно, что шахматы - в кризисе. Неужели, не нашлось людей, играющих и понимающих шахматы лучше, чем эти двое (Дин с Гукешем)? Каким образом получилось, что эти два сравнительно слабых шахматиста (по сравнению с Непо, Каруаной, Накамурой - во всяком случае) вообще отобрались в матч на первенство мира? Версия с чудовищным везением Дина и читером - Гукешем выглядит всё более правдоподобно...

Я очень не уверен, что Непо, Каруана и Накамура сейчас бы выигрывали у Дина, играй они этот матч.
Матч - это совсем другое. Поэтому Магнус так и не любил матчи.


А я - уверен, хотя и подобные оценки умозрительны и недоказательны. Ян проиграл прошлый матч этому недоразумению только потому, что у него самого во время матча сдали нервы и началась своя депрессия. В нормальном состоянии Непо у Дина не было бы ни одного шанса. А уж Каруана с Накамурой сейчас просто избили бы его ногами... Человек стал чемпионом мира волей невероятного случая.
номер сообщения: 16-674-355762

2131

lasker emanuel

07.12.2024 | 21:50:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
А уж как он не выиграл у Яна в последнем туре ТП!


Даже в этой партий он намного лучше нынешнего чемпиона мира.
номер сообщения: 16-674-355763
написать сообщение