Я лично предложил бы вернуться к чемпионскому матчу из 24 партий, как это было ранее.
Вы предполагаете ,что найдется финансирование и возможность поддержать интерес к матчу на протяжение более, чем 2-х месяцев?;) Или же считаете ,что шахматисты в состояние показывать качественные шахматы играя месяц подряд?) Это я к тому что "хорошее старое" предусматривало 3(!) партии в неделю, плюс по три тайм-аута каждому участнику на время матча, вот к примеру матч 85 года длился с 3 сентября по 9 ноября)
А.ГИРИ: различаю непальский язык на слух, могу узнать пару слов, что-то понять
второе цитируется в качестве доказательства первого человеком, у которого выражение дня "логика сна"
последовательно
Не знаю что имел ввиду ЕГ, но я как добросовестный советский школьник знаю несколько десятков английских слов и иногда на слух могу догадаться о смысле незатейливого диалога(монолога), но для меня совершенно очевидно ,что язык я абсолютно не знаю, видимо Аниш имел ввиду то же самое , а так учитывая откуда родом его прелестная жена и где игралась свадьба уверен ,что Аниш знает определенное количество Грузинских слов, но вот вряд ли является носителем этого языка;)
Я лично предложил бы вернуться к чемпионскому матчу из 24 партий, как это было ранее.
Вы предполагаете ,что найдется финансирование и возможность поддержать интерес к матчу на протяжение более, чем 2-х месяцев?;) Или же считаете ,что шахматисты в состояние показывать качественные шахматы играя месяц подряд?) Это я к тому что "хорошее старое" предусматривало 3(!) партии в неделю, плюс по три тайм-аута каждому участнику на время матча, вот к примеру матч 85 года длился с 3 сентября по 9 ноября)
Самая большая проблема крайних матчей ЧМ (особенно этого, но и пары предыдущих также) в том, что общее отношение шахматного сообщества как к «заурядному» мероприятию. Мало отличающемуся от , например, супертурнира.
1. Просто невозможно представить, чтобы в «древности» ЧМ позволил бы себе сказать «я готовился к матчу 2 недели», а шахматная общественность с сочувствием бы отнеслась к этому.
2. И у Дина, и у Гукеша есть известные шахматные недостатки. Практически все комментаторы отмечают, что эти недостатки не только не исправляются к матчу (как делали или пытались делать претенденты в «древности»), но и просто вылезают на первый план.
П.С. Ян отмечал массу «странных» позиционных решений Гукеша (и в этом матче, и в Торонто); «неточности» Дина при расчете вариантов.
Почитатель: Не утверждал, а предположил. И действительно: Гири (напару с Нейкшансом) комментирует партию "вживую". Идет дебют партии, и после Сс3 Гири говорит о необходимости в современных шахматах глубокой подготовки, о том, что Сс3 - "очень интересная идея". Короче: "In modern chess you have to take bigger risks than before and Gukesh does it time and time again!".
Погодите, Bc3 - может быть, и интересная идея (я говорил, что не специалист в расстановках с Qc2), но уж ни малейшего риска тут нет. Пешка c4 не теряется, бить её очевидно плохо. Одно с другим абсолютно не вяжется!
Вяжется или не вяжется - это к Гири. Это он специалист в расстановках с Qc2, а не Почитатель . Идея Сс3 "интересная", но в восторг его не привела.
(И действительно, Дин в очередной раз разобрался за доской).
Если вы согласились с тем, что неверно восприняли процитированные Ласкером слова Гири (они не о том, о чем подумали вы, не о "рискованной игре Гукеша", а лишь о выборе им боковых вариантов в дебюте), то я свою "миссию" выполнил. Остальное - не ко мне.
20.20 и далее
"i used to speak japanese very well and nepali at some point"
и нет, аниш не имел ввиду, что он непали "совсем не знает". вот прям точно нет)
а вообще он несомненно еще и прибедняется; у них с видитом есть какой-то личный фольклор, связанный с индийским стендапом на хинди
FIBM: Самая большая проблема крайних матчей ЧМ (особенно этого, но и пары предыдущих также) в том, что общее отношение шахматного сообщества как к «заурядному» мероприятию. Мало отличающемуся от , например, супертурнира.
1. Просто невозможно представить, чтобы в «древности» ЧМ позволил бы себе сказать «я готовился к матчу 2 недели», а шахматная общественность с сочувствием бы отнеслась к этому.
2. И у Дина, и у Гукеша есть известные шахматные недостатки. Практически все комментаторы отмечают, что эти недостатки не только не исправляются к матчу (как делали или пытались делать претенденты в «древности»), но и просто вылезают на первый план.
Комментаторы что-то там отмечают, а народ тем временем смотрит.
https://escharts.com/tournaments/chess
И с куда большими цифрами, чем любые турниры, которые ему "более интересны" или чё там ещё.
2024 FIDE World Championship Ongoing
Chess
505 213
В 2021 было 615к пика, например, хотя там играли Карлсен и Непомнящий, вроде бы как куда более популярные в некотором плане шахматисты.
В 2023 было 570к.
Я не вижу какого-то серьёзного падения энтузиазма у _среднего зрителя_. Более того, Матч ещё не закончен, а уже мы почти те же цифры показываем, хотя до этого был там как бы мегапопулярный Карлсен и там топовые на тот момент шахматисты Дин и Ян. (если текущий матч дойдёт до тайбрейка - не исключено, что и 615к побьют, разница-то невелика)
Тем не менее существенно текущий матч не проседает - поэтому я могу сказать, что разговоры про "заурядное мероприятие" просто являются враньём.
Среднестатистический шахматный фанат голосует просмотрами и просмотры, как и обычно, показывают, что это - самое значимое шахматное событие в году и с большим запасом, более того, падение в просмотрах по сравнению с последним матчем якобы такого всего из себя супер-популярного Карлсена примерно 20% - при том, что текущий Матч ещё даже и не закончен, так что эта разница может и упасть.
Так что тут сразу 2 вещи очевидно - матч за корону, каким бы он ни был, это Явление. И даже если лучший в современности (а по мнению многих и в истории) в нём не участвует - тем не менее его смотрит всё равно намного больше людей, чем любые другие турниры в том же календарном году, а процент тех, кто перестал смотреть по сравнению с прошлым матчами, достаточно невелик.
Кстати, по поводу падения просмотров.
В Лиге Легенд в прошлом году некий Faker (если интересно, загуглите) получил травму запястья, и просмотры матчей его лиги упали в среднем в 2 раза, пока он её лечил. Ни от какого Магнуса я такого эффекта не вижу, хотя Магнус играет в шахматы, что является игрой 1х1, а Фейкер играет в Лигу, которая 5х5, то есть ему проще заиметь личных фанатов.
Это к вопросу о какой-то там его популярности уровня Фишера - нет её такой, это не звезда мирового или даже какого-то локального масштаба (ну в Норвегии разве что, но той Норвегии крайне немного).
FIBM: Самая большая проблема крайних матчей ЧМ (особенно этого, но и пары предыдущих также) в том, что общее отношение шахматного сообщества как к «заурядному» мероприятию. Мало отличающемуся от , например, супертурнира.
1. Просто невозможно представить, чтобы в «древности» ЧМ позволил бы себе сказать «я готовился к матчу 2 недели», а шахматная общественность с сочувствием бы отнеслась к этому.
2. И у Дина, и у Гукеша есть известные шахматные недостатки. Практически все комментаторы отмечают, что эти недостатки не только не исправляются к матчу (как делали или пытались делать претенденты в «древности»), но и просто вылезают на первый план.
Комментаторы что-то там отмечают, а народ тем временем смотрит.
https://escharts.com/tournaments/chess
И с куда большими цифрами, чем любые турниры, которые ему "более интересны" или чё там ещё.
2024 FIDE World Championship Ongoing).
1. Я не о цифрах просмотров, а об отношении участников матча и окружающих. Примеры такого отношения см. выше.
Просто раньше считалось банальностью-для того, чтобы стать ЧМ нужно к матчу «выйти на новый уровень», типа Алехинского «я играл как никогда в жизни»(ц). Такое может сказать Крамник, Ананд; Дин, Гукеш-большие сомнения.
Я лично предложил бы вернуться к чемпионскому матчу из 24 партий, как это было ранее.
Вы предполагаете ,что найдется финансирование и возможность поддержать интерес к матчу на протяжение более, чем 2-х месяцев?;) Или же считаете ,что шахматисты в состояние показывать качественные шахматы играя месяц подряд?) Это я к тому что "хорошее старое" предусматривало 3(!) партии в неделю, плюс по три тайм-аута каждому участнику на время матча, вот к примеру матч 85 года длился с 3 сентября по 9 ноября)
С финансированием вообще не вижу никаких проблем. Нынешний матч и Китай, и Индия профинансировали бы и на 48 партий, ведь играют их шахматисты. С Россией бы было тоже самое, там суммы по меркам стран копеечные, это не ЧМ по футболу. Про качество партий вообще не понимаю. Вы не смотрели матчи Карпов-Каспаров? Или, Капабланка-Алехин, Ботвинник-Смыслов, к примеру? В чём проблема для нынешних шахматистов соответствовать уровню своих предшественников?
Жена Гири, видимо, не очень по-русски может, поэтому они на английском общаются. Но в русских текстах Гири сам сказал, что он понимает абсолютно всё.
А.ГИРИ: Думаю, как правило, на английском. Я просто очень много общаюсь на английском – и с женой, и со многими друзьями и коллегами. Но это вопрос такой… Знаете, после двухчасового интервью с вами мне наверняка будут сниться сны на русском. К тому же, на русском я говорю со своими родителями и сёстрами, со своими русскими друзьями. Но, как видите, со временем я утратил уже какие-то навыки, и мне проще общаться на английском. Хотя читать мне до сих пор легче на русском, и понимаю я абсолютно всё.
Ding before the WCC: "I started preparing 3 weeks ago"
Gukesh before the WCC: "Since the moment I qualified for the match [in April], it has been the main thing on my mind and me and my team we’ve prepared in the best way possible."
garrj1972: Извините коллега ,но такое ощущение, что Вы не прочли мое сообщение, которое прокомментировали)
Коллега, на мой взгляд, раньше, при 24 партиях, играли отлично, был интерес зрителей и не малейших проблем с финансированием. А сейчас играют скучно, интерес к матчу ниже и денег в связи с этим - наверное, тоже. Всё не так, ребята! Не согласен?
Почитатель: Если вы согласились с тем, что неверно восприняли процитированные Ласкером слова Гири (они не о том, о чем подумали вы, не о "рискованной игре Гукеша", а лишь о выборе им боковых вариантов в дебюте), то я свою "миссию" выполнил. Остальное - не ко мне.
Простите, но Гири употребил слово "risks". Среди значений этого слова нет "боковых вариантов". Я не могу согласиться с тем, что "жёлтый" на самом деле означает "худой".
garrj1972: Извините коллега ,но такое ощущение, что Вы не прочли мое сообщение, которое прокомментировали)
Коллега, на мой взгляд, раньше, при 24 партиях, играли отлично, был интерес зрителей и не малейших проблем с финансированием. А сейчас играют скучно, интерес к матчу ниже и денег в связи с этим - наверное, тоже. Всё не так, ребята! Не согласен?
Да я сам склонен к ностальгии и легендарные битвы 80=х бередят сердце, но я реалист, популярность шахмат, как вида спорта , тогда была несопоставима с нынешнем временем, когда на той же платформе с гораздо большим финансированием существует киберспорт к примеру, да и время изменилось поэтому ностальгию Вашу я разделяю, но то что Вы предлагаете ничего общего не имеет с реальностью увы).
Почитатель: Если вы согласились с тем, что неверно восприняли процитированные Ласкером слова Гири (они не о том, о чем подумали вы, не о "рискованной игре Гукеша", а лишь о выборе им боковых вариантов в дебюте), то я свою "миссию" выполнил. Остальное - не ко мне.
Простите, но Гири употребил слово "risks". Среди значений этого слова нет "боковых вариантов". Я не могу согласиться с тем, что "жёлтый" на самом деле означает "худой".
Вот фраза Гири, ещё раз: "In modern chess you have to take bigger risks than before and Gukesh does it time and time again!"
Я постарался убедить вас, что Гири имел в виду дебютную подготовку (они с Нейкшансом в этот момент комментировали дебют партии). Вы не можете согласиться с этой моей "трактовкой" или со сказанным Гири?
Почитатель: Если вы согласились с тем, что неверно восприняли процитированные Ласкером слова Гири (они не о том, о чем подумали вы, не о "рискованной игре Гукеша", а лишь о выборе им боковых вариантов в дебюте), то я свою "миссию" выполнил. Остальное - не ко мне.
Простите, но Гири употребил слово "risks". Среди значений этого слова нет "боковых вариантов". Я не могу согласиться с тем, что "жёлтый" на самом деле означает "худой".
Вот фраза Гири, ещё раз: "In modern chess you have to take bigger risks than before and Gukesh does it time and time again!"
Я постарался убедить вас, что Гири имел в виду дебютную подготовку (они с Нейкшансом в этот момент комментировали дебют партии). Вы не можете согласиться с этой моей "трактовкой" или со сказанным Гири?
Позволю себе попытаться понять о чем Вы спорите коллеги;) Гири комментируя конкретную партию указал на необходимость большего, чем ранее риска в дебюте в целях получения преимущества, в современных шахматах ,Евгений же считает, что в данной партии подтверждения словам Гири нет, то есть идея и ходы Гукеша могут претендовать на свежесть трактовки, но никоим образом не подвергают позицию белых риску.
Иными словами утверждение Гири не соответствовало событиям на шахматной доске...уф Коллега Почитатель простите меня за очередную глупость, Дамянович мне коллега
Итак, мы видим продолжение всё той же дебютной матчевой стратегии претендента - выбор не просто тактически, а концептуально "боковых" схем.
Видимо, то, что для Гири риск - не риск для ЕЭ. Может, для Гири и ход 5. Фе2 в русской партии - риск?
Единственный по-настоящему рискованным дебютным решением Гукеша, по-моему, было 14. ... Ф:g2 в шестой партии.
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит.
И кстати этот диспут натолкнул меня на вопрос каким может быть риск?
Полагаю осознанным и неосознанным , отказ от повтора ходов Гукешем в 6 и 8 партии в худшем положении ,с его же слов, был связан с неверной оценкой им позиции на доске, то есть был не осознанным, что не отменяет явного желания его в этих партиях к полноценной игре, ярким примером осознанного риска является отказ от повторения ходов Карповым в 24 партии матча 85 года, он прекрасно понимал, что дальнейшая борьба приведет его к худшей позиции , но спортивные резоны превалировали в той ситуации....как закончилась партия разумеется всем известно.
Итак, мы видим продолжение всё той же дебютной матчевой стратегии претендента - выбор не просто тактически, а концептуально "боковых" схем.
Видимо, то, что для Гири риск - не риск для ЕЭ. Может, для Гири и ход 5. Фе2 в русской партии - риск?
Единственный по-настоящему рискованным дебютным решением Гукеша, по-моему, было 14. ... Ф:g2 в шестой партии.
Риск — характеристика ситуации, имеющей неопределённость исхода, при обязательном наличии неблагоприятных последствий
Возможно вся суть в толковании слова риск? мне ближе вот это)
Что касается 14 хода черных в 6 партии, то судя по скорости исполнения это был осознанный риск основанный на глубокой домашней подготовке.
Bdfyjd: Ну это ваше мнение, про критику. Мне матчи до Карлсена почти все нравились и казались интересными, и про невысокий уровень игры или отсутствие борьбы я и не заикался никогда. Каспаров - Крамник - вообще один из лучших матчей на первенство мира на мой вкус, на уровне матчей Карпова с Каспаровым и Спасского с Фишером. А вот после 13 года матчи стали менее интересными - это моё личное мнение, не более. Но нынешний матч выделяется и из последнего ряда...
Это как раз не моё мнение. Меня, наоборот, несколько раздражала излишняя критика КАЖДОГО матча ЧМ.
Немного в сторону: а что, Спасский разве не играл слабо против Фишера? Помню, Ботвинник его ругал за элементарные ошибки. Или так надо было?
Я лично предложил бы вернуться к чемпионскому матчу из 24 партий, как это было ранее. Может, тогда не играли бы так скованно и надёжно, как сейчас. И увеличил контроль, чтоб качество игры было бы повыше. Да, и никаких быстрых контролей в выявлении классического чемпиона мира. В общем, новое - это хорошо забытое старое, как по мне...
Шахматисты сейчас не выдержат 24 партий - нет откладываний, график партий плотный.
Сейчас и турниров-то длинных нет, пожалуй, ТП самый длинный.
Quantrinas: Шахматисты выдержат, а вот платить за это никто не хочет.
В регулярном сезоне NBA, не считая playoff, 82 матча - вот где жесть.
И ничего, играют.
В бейсбольном 162.
За эти деньги и 362 будешь играть. :)
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит.
Quantrinas: Шахматисты выдержат, а вот платить за это никто не хочет.
В регулярном сезоне NBA, не считая playoff, 82 матча - вот где жесть.
И ничего, играют.
Вот да, шахматисты-то выдержат, а организаторы - не особо.
Quantrinas: Шахматисты выдержат, а вот платить за это никто не хочет.
В регулярном сезоне NBA, не считая playoff, 82 матча - вот где жесть.
И ничего, играют.
В бейсбольном 162.
За эти деньги и 362 будешь играть. :)
Ну в бейсболе 95% времени игрок стоит на месте, так что сравнение не особо корректное. Баскетбол или там хоккей - виды спорта с куда большей нагрузкой. Шахматы, кстати, тоже.
. Идея Сс3 "интересная", но в восторг его не привела.
