|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
Более того, Гири это понятно намного лучше, чем мне, потому что он на этом уровне не наблюдатель, а практик. Почему он считает нужным балаболить, я не знаю. |
В Гири не ткнуть квалификацией, поэтому, если он придерживается другого мнения, чем обком партии, значит, он балаболит. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-355307 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Насчёт ура посмотрим. Мне кажется, Дин в любой момент может сломаться. Гукеш, правда, тоже. Никаких прогнозов, вообще никаких. |
При всем уважении Евгений это не прогноз;) По существу можем сказать ,что матч выиграет или Дин или Гукеш  Вот, что действительно можно констатировать , матч не вышел одновортным и скорее всего будут сыграны все 14 партий, что перед началом соревнования считалось крайне маловероятным) |
|
|
| номер сообщения: 16-674-355308 |
|
|
|
|
| Pale_Rider: В Гири не ткнуть квалификацией, поэтому, если он придерживается другого мнения, чем обком партии, значит, он балаболит. |
Обком существует только в вашем больном воображении, но в остальном верно. Утверждать, что "риск" Гукеша в Торонто хотя бы сравним с его риском в Сингапуре - значит балаболить (то есть пустословить) - ввиду явной и очевидной контрфактичности этого утверждения. В случае Гири, разумеется, сознательно, а не по неразумию, как в вашем. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-355309 |
|
|
|
|
Pale_Rider: Evgeny Gleizerov:
Более того, Гири это понятно намного лучше, чем мне, потому что он на этом уровне не наблюдатель, а практик. Почему он считает нужным балаболить, я не знаю. |
В Гири не ткнуть квалификацией, поэтому, если он придерживается другого мнения, чем обком партии, значит, он балаболит. |
Почему нельзя допустить , разумеется не ставя под сомнение шахматную квалификацию Аниша, что он не ставил себе целью анализировать творчество и стиль Гукеша в целом и наблюдает за его игрой по мере возможности от партии к партии не ставя себе цель делать стратегические выводы, а наш уважаемый коллега Евгений, в силу своего ремесла комментатора, невольно постоянно следил за игрой претендента и составил собственное мнение о его игре в целом ,а не фрагментарно, собственно совершенно очевидно ,что Аниша ,как действующего шахматиста в первую очередь интересует собственная игра и результаты , как то так)
P.S. Жизненный опыт подсказывает, что в споре оппонент вешающий на Вас клеймо "члена парт ячейки", как правило сам состоит в одном из партийных комитетов и в силу этого обстоятельства, не имея свой собственной точки зрения, отличной от линии партии , отказывает в этом праве человеку имеющему мнение отличное от его обкома;) |
|
|
| номер сообщения: 16-674-355310 |
|
|
|
|
Магнус:
| «Я думаю, что мы подошли к такому моменту, когда Гукеш больше не фаворит в этом матче. Это абсолютно равный матч 50 на 50.» |
|
|
|
| номер сообщения: 16-674-355311 |
|
|
|
|
garrj1972: | Evgeny Gleizerov: Насчёт ура посмотрим. Мне кажется, Дин в любой момент может сломаться. Гукеш, правда, тоже. Никаких прогнозов, вообще никаких. |
При всем уважении Евгений это не прогноз;) |
Вы цитируете: "никаких прогнозов". Вы возражаете: "это не прогноз". Что сие значит?
| Магнус«Я думаю, что мы подошли к такому моменту, когда Гукеш больше не фаворит в этом матче. Это абсолютно равный матч 50 на 50.» |
В принципе, то же самое другими словами - "никаких прогнозов". |
|
|
| номер сообщения: 16-674-355312 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: garrj1972: | Evgeny Gleizerov: Насчёт ура посмотрим. Мне кажется, Дин в любой момент может сломаться. Гукеш, правда, тоже. Никаких прогнозов, вообще никаких. |
При всем уважении Евгений это не прогноз;) |
Вы цитируете: "никаких прогнозов". Вы возражаете: "это не прогноз". Что сие значит?
| Магнус«Я думаю, что мы подошли к такому моменту, когда Гукеш больше не фаворит в этом матче. Это абсолютно равный матч 50 на 50.» |
В принципе, то же самое другими словами - "никаких прогнозов". |
Возможно я не правильно Вас понял) Но вчера Вы были гораздо более категоричны , говоря о Гукеше бьющем по воротам, неужели одна партия ,которая сама по себе была очень спокойной ,изменила Вашу точку зрения?) |
|
|
| номер сообщения: 16-674-355313 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | Гири сравнивает Карлсена и Гукеша: "В современных шахматах приходится идти на больший риск, чем раньше, и Гукеш делает это снова и снова!" |
А вот в ТП и на Олимпиаде он и не думал это делать. Наверное, это были не современные шахматы! |
Я не знаю контекста, но судя по ответу Гири на вопрос-возражение, он имел в виду, что Гукешу свойственна склонность к определенному риску в дебюте.
В этом эксперты могут сходиться во мнении или расходиться. Но мнение Гири не означает (Пиррон!) ни того, что Гукеш всегда "один", ни того, что Гукешей "много".
Свою, прошу прощения, "мысль" (про "ничего общего" между Гукешем в ТП и Гукешем на Олимпиаде) я намеренно "не развиваю", но из нее также не должно следовать, что Гукешей "больше одного". |
|
|
| номер сообщения: 16-674-355314 |
|
|
|
|
| garrj1972: Возможно я не правильно Вас понял) Но вчера Вы были гораздо более категоричны , говоря о Гукеше бьющем по воротам, неужели одна партия, которая сама по себе была очень спокойной, изменила Вашу точку зрения?) |
Вы правильно поняли. Осталось мало партий, и каждая может изменить точку зрения. Сегодня Гукеш вообще не пытался бить по воротам, и дело не в просмотре (с кем не бывает), а в совершенно безобидном, подчёркнуто неагрессивно разыгранном дебюте. Я ожидал совершенно иного.
| Мне кажется, Дин в любой момент может сломаться. Гукеш, правда, тоже. |
Моё мнение о Дине, если вы заметили, ничуть не изменилось. Но эта партия изменила моё мнение о состоянии Гукеша. Похоже, он тоже шатается - вот что я имел в виду. Победит не тот, кто будет бить сильнее, а тот, кто просто устоит на ногах - вот что я имел в виду. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-355315 |
|
|
|
|
| Ну мое мнение такое же) но стало оно таким после 7 и 8 партии, а 9 его укрепила. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-355316 |
|
|
|
|
| Почитатель: Я не знаю контекста, но судя по ответу Гири на вопрос-возражение, он имел в виду, что Гукешу свойственна склонность к определенному риску в дебюте. |
Не замечал, но если и так, то какое это имеет отношение к тому, что мы видим в Сингапуре? Где он серьёзно рисковал именно в дебюте? Грань приемлемого риска именно в дебюте он не переходил ни разу, эта грань неоднократно переходилась позднее.
Риск в дебюте, и сильный - это про Абдусатторова, даже про Непомнящего в Торонто, если хотите, а не про Гукеша. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-355317 |
|
|
|
|
Pale_Rider: Evgeny Gleizerov:
Более того, Гири это понятно намного лучше, чем мне, потому что он на этом уровне не наблюдатель, а практик. Почему он считает нужным балаболить, я не знаю. |
В Гири не ткнуть квалификацией, поэтому, если он придерживается другого мнения, чем обком партии, значит, он балаболит. |
Любой человек, который хотя бы иногда видит твиты Гири, даже если не читает его твиттер, прекрасно знает, что Гири как раз балаболит там с очень завидной регулярностью.
Можно даже сказать, что почти исключительно этим и занимается на этой платформе. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-355318 |
|
|
|
|
| Свою, прошу прощения, "мысль" (про "ничего общего" между Гукешем в ТП и Гукешем на Олимпиаде) я намеренно "не развиваю", но из нее также не должно следовать, что Гукешей "больше одного". |
Их полтора или 1,75 |
|
|
| номер сообщения: 16-674-355319 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-674-355320 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-674-355321 |
|
|
|
|
| Я переадресовал вопрос ЕГ к Карлсену. Вроде не балобол, посморим, что скажет 18- кратный чемпион мира. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-355322 |
|
|
|
|
Еще немного скажу насчет проблемы под названием "тайная игровая нечестность".
Вот на Гукеша стали косо посматривать - дескать, на Олимпиаде это был гений, а сейчас типа рядовой семисотник... Но ведь историю Дина при большом желании тоже можно вывернуть наоборот! Ну, прикиньте: ему организовали турнирчики для попадания в ТП; там он неожиданно легко выиграл решающую партию у Накамуры, причем позиция была равная и даже чуть похуже... Самый раз предположить, что тогдашний Дин был подозрительно сильным, а вот сегодняшний, ослабевший, как раз настоящий!
Однако же о подобном никто не заикается, потому что у Дина давно уже сложился страдательный человеческий образ (тут и велотравма с переломом, и ковидные страсти, и общая депрессия...) Дину сочувствуют или хотя бы понимают. А вот Гукеш подобного отношения к себе еще не заслужил - напротив, чувствуется некое всеобщее недовольство его внезапным удачливым взлетом. Хорошо, что он на это, вроде, не обращает внимания и занимается только своим делом.
Впрочем, если вспомнить Фируджу, то нынешним молодым всё нипочем. Воистину "брань на вороте не виснет" :-) |
|
|
| номер сообщения: 16-674-355323 |
|
|
|
|
| Можно еще биоритмы игроков считать. А что остается, когда все так неясно складывается? + учесть возрастное различие на выносливость. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-355324 |
|
|
|
|
| Совершенно неуместные аналогии, попадание Дина на ТП в связи с дисквалом Карякина и с помощью сомнительных турниров получило вполне достаточный обьем критики, в том числе и на нашем форуме, что касается победы Дина над Накой в последнем туре ,то это извините не в какие ворота....даже нечего комментировать , а оценки Дина и Гукеша выдаются исходя из реалий сегодняшнего дня, Вы разумеется можете не соглашаться с подозрениями к Домараджу, но аргументы о том что виснет или нет сюда явно не подходят коллега) |
|
|
| номер сообщения: 16-674-355325 |
|
|
|
|
| Karasu: там он неожиданно легко выиграл решающую партию у Накамуры, причем позиция была равная и даже чуть похуже... |
Да при чём тут это? Там Накамура сам себя обыграл, безумно отказавшись повторять ходы (зафиксировать ничью он ещё не мог, но у белых ничего лучшего не было), а потом допустив ещё одну грубую ошибку. Хикару, понимавшего, что второе место даёт большие шансы на Матч, просто подвели нервы! Там дело вовсе не в блестящей игре Дина! |
|
|
| номер сообщения: 16-674-355326 |
|
|
|
|
| lasker emanuel: Я переадресовал вопрос ЕГ к Карлсену. Вроде не балобол, посморим, что скажет 18- кратный чемпион мира. |
Тут чтобы он ответил Доктор надо правильно титулы посчитать ,а то вдруг их 19  |
|
|
| номер сообщения: 16-674-355327 |
|
|
|
|
Vizvezdenec: Pale_Rider: Evgeny Gleizerov:
Более того, Гири это понятно намного лучше, чем мне, потому что он на этом уровне не наблюдатель, а практик. Почему он считает нужным балаболить, я не знаю. |
В Гири не ткнуть квалификацией, поэтому, если он придерживается другого мнения, чем обком партии, значит, он балаболит. |
Любой человек, который хотя бы иногда видит твиты Гири, даже если не читает его твиттер, прекрасно знает, что Гири как раз балаболит там с очень завидной регулярностью.
Можно даже сказать, что почти исключительно этим и занимается на этой платформе. |
В данном случае, возможно, не хочет писать плохое о своëм соотечественнике. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-355328 |
|
|
|
|
DS85: MaxML: Я, кстати, не знаю, откуда все взяли, что фаворит на тай-брейке Дин?
Во-первых, Гукеш редко играет рапид, как я понимаю, и говорить что он слаб в рапид, наверное, некорректно.
Во-вторых, он мог подготовиться к тай-брейку, подготовить дебютные сюрпризы, схемы, да и просто потренироваться.
В-третьих, на тай-брейке важнее даже не сила игры в рапид и блиц, а нервы и удача. |
Очень большая разница в рапид-рейтинге у них.
По третьему пункту Карлсен уж точно не согласен... |
Рапид-рейтинг не слишком показателен.
А Карлсен, да, не согласится. Но у него и с нервами всё ок. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-355329 |
|
|
|
|
Почитатель: Evgeny Gleizerov: | Гири сравнивает Карлсена и Гукеша: "В современных шахматах приходится идти на больший риск, чем раньше, и Гукеш делает это снова и снова!" |
А вот в ТП и на Олимпиаде он и не думал это делать. Наверное, это были не современные шахматы! |
Я не знаю контекста, но судя по ответу Гири на вопрос-возражение, он имел в виду, что Гукешу свойственна склонность к определенному риску в дебюте.
В этом эксперты могут сходиться во мнении или расходиться. Но мнение Гири не означает (Пиррон!) ни того, что Гукеш всегда "один", ни того, что Гукешей "много".
Свою, прошу прощения, "мысль" (про "ничего общего" между Гукешем в ТП и Гукешем на Олимпиаде) я намеренно "не развиваю", но из нее также не должно следовать, что Гукешей "больше одного". |
Перепады в силе игры - это тема всем понятная, и эти перепады фиксируются объективно. А вот изменения стиля игры - это слишком тонкая материя, и очень немногие на форуме могли бы поддержать разговор на эту тему. У меня, человека в шахматах абсолютно некомпетентного, сложилось впечатление, что ЕГ в данном случае перемудрил, как Кант со своим доказательством бытия Божия. Но мое мнение ничего не значит. А Гири свое мнение высказал ясно: Гукеш всегда играет рискованно - и здесь, и на ТП, и на Олимпиаде. Что касается его обоснования этого мнения, то он ведь не ведет серьезную дискуссию - он отвечает одному из неизвестных ему любителей. Поэтому предполагать, что все его аргументы на эту тему сводятся к тем ходам, которые он перечислил в ответе - это неправильно. Если бы у него была мотивация, он, я думаю, мог бы обосновать свое мнение более подробно. Иначе он действительно балаболит.  |
|
|
| номер сообщения: 16-674-355330 |
|
|
|
|
| А Карлсен, да, не согласится. Но у него и с нервами всё ок. |
Тут уже было верно подмечено ,что Магнус очень не любит все решать в одной партии , отсюда и бескровная ничья с Карякиным в 12 партии и уж совсем странная 12 партия с Каруаной, в мини матче в рапид чувствую за спиной возможность исправить ситуацию и при необходимости отыграться он играл гораздо увереннее, так ,что нервы есть и у Мага при всех его 118 титулах чемпиона. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-355331 |
|
|
|
|
garrj1972: MaxML: | ODESSA: Исходя из сегодняшней партии, думаю Дин всё же выиграет матч. Похоже, что он восстановился, играл на победу в равной позиции. А Гукеш пока ещё сырой, ничего не предъявил в этом матче. |
У Дина стиль под матчи подходит. Сравнение с Петросяном неплохое. |
Несколько поверхностное суждение) чтобы понять как играл Петросян в лучшие годы рекомендую Вам освежить в памяти 7,10 и 12(хоть и не выигранную) партии матча 66 года со Спасским ,кстати находящемся на пике карьеры. |
Я говорю о стиле, который подходит под матчи. "Огнеупорный", "труднопробиваемый", "железный" и т.д.
То что Петросян умел выигрывать не подлежит сомнению, как и то, что Дин тоже умеет выигрывать.
Кстати, в среднем, в матчах со Спасским Петросян выигрывал 1 партию из 6 сыгранных. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-355332 |
|
|
|
|
| Я имел ввиду не сами победы, а стиль в каком они были одержаны, жертвы ,риск, агрессия, все это никак не вяжется с огнеупорностью и осторожностью) |
|
|
| номер сообщения: 16-674-355333 |
|
|
|
|
| Сторонник_Леко: В данном случае, возможно, не хочет писать плохое о своëм соотечественнике. |
Э-э... Каким местом Гукеш Гири соотечественник или соплеменник? Непал и Индия - это абсолютно разные страны и культуры, а Гири даже не непалец, это его отец непалец. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-355334 |
|
|
|
|
garrj1972: | А Карлсен, да, не согласится. Но у него и с нервами всё ок. |
Тут уже было верно подмечено ,что Магнус очень не любит все решать в одной партии , отсюда и бескровная ничья с Карякиным в 12 партии и уж совсем странная 12 партия с Каруаной, в мини матче в рапид чувствую за спиной возможность исправить ситуацию и при необходимости отыграться он играл гораздо увереннее, так ,что нервы есть и у Мага при всех его 118 титулах чемпиона. |
При всех его 518 титулах чемпиона у него есть нервы, это было видно и в Лондоне-2012, но он с ними пока справляется. А вот справится ли Дин (Гукеш), мы не знаем, но что-то мне подсказывает, что у обоих будут проблемы в этом случае. ) |
|
|
| номер сообщения: 16-674-355335 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | Сторонник_Леко: В данном случае, возможно, не хочет писать плохое о своëм соотечественнике. |
Э-э... Каким местом Гукеш Гири соотечественник или соплеменник? Непал и Индия - это абсолютно разные страны и культуры, а Гири даже не непалец, это его отец непалец. |
Мать у Гири вроде из Индии.
Не, не мать, бабушка, то есть отец наполовину непалец, наполовину индиец. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-355336 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2025 гг. |
|
|
|
