|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Кстати, добавлю НЕЮРИДИЧЕСКИЙ рассказ про ШФ.
В августе участвовал в фестивале Петербургское лето, обычно играю в блиц или рапид+блиц, а тут решил еще сыграть и в шахматы Фишера, 7 туров, контроль что-то типа 10+5.
Ну мне даже не так плохо, я сильнее в тактике, чем в дебютах, так что жить можно.
Но в целом странные ощущения, ждешь, чтобы соперник зевнул или встал хуже с дебюта.
Но опыт любопытный, я бы в таком турнире еще поиграл. Может, через год.
Набрал 5/7, даже обыграл черными известного FM Дмитрия Гольцева (героя некоторых постов Крамника). |
|
|
| номер сообщения: 16-666-378190 |
|
|
|
|
Почитатель: В основном, наверное, от Бюттнера, но уверен, что не только от Бюттнера. Забыл, и не думаю вспоминать.
А вы, Роджер, не сумели бы таким образом напомнить игрокам о пункте в подписанных ими контрактах, чтобы у Накамуры и Карлсена не могло и мысли возникнуть о "шантаже", "выкручивании рук" и т.п.?
Не сумели бы? |
Интересно, почему у вас Карлсен и Накамура стоят рядом в одном предложении? Карлсен вообще-то является соучредителем Freestyle chess, и одной из сторон конфликта. Он в любой момент времени знал о переговорях Бюттнера и ФИДЕ на порядок больше Накамуры.
Он вот здесь, рассказывая накамурам про выкручивание рук и шантаж, фразу "играть в [ЧМ по версии моей компании] Freestyle" почему-то сократил до "играть в Freestyle".
Сумел. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-378193 |
|
|
|
|
Roger: Почитатель: В основном, наверное, от Бюттнера, но уверен, что не только от Бюттнера. Забыл, и не думаю вспоминать.
А вы, Роджер, не сумели бы таким образом напомнить игрокам о пункте в подписанных ими контрактах, чтобы у Накамуры и Карлсена не могло и мысли возникнуть о "шантаже", "выкручивании рук" и т.п.?
Не сумели бы? |
Интересно, почему у вас Карлсен и Накамура стоят рядом в одном предложении? |
Потому что об их мнении (совпадающем) узнал одновременно и не мог предположить, что они сговорились.
А о том, что Накамура не является соучредителем компании, я, представьте, знал.
Думал, что тот или иной ответ на мой вопрос достаточно прост. А оказывается - нет, не прост.
Ну и ладно. Забыл, и не думаю вспоминать. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-378194 |
|
|
|
|
| Почитатель: Потому что об их мнении (совпадающем) узнал одновременно и не мог предположить, что они сговорились. |
Но всё же можно было предположить, что мнение Карлсена обусловлено не формой, в которой ФИДЕ предложило игрокам определиться, а фактом того, что они повысили ставки в ответ на блеф Бюттнера. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-378230 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-666-378234 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-666-378240 |
|
|
|
|
martynov: Для создателей альтернативных реальностей, еще раз кратко напомню хронологию.
1.Бюттнер проводит тестовые турниры.
2.ФИДЕ предлагает обсудить официальный чемпионат мира по шахматам Фишера, который бы он организовал (абсолютно разумное предложение).
3.Бюттнера не устраивают условия.
4.Бюттнер в ноябре 2024 года в одностороннем порядке объявляет, что проведет в следующем году чемпионат мира, не поставив ФИДЕ в известность. Однвременно организует статьи против Матча, организует выставочный матч одновременно с началом официального и в той же локации; (Сингапур).
5.ФИДЕ в декабре говорит, что разрешит игрокам один год (2025) сыграть без каких-либо санкций и будет искать решение. Напомню, во всех контрактах на турниры цикла (они подписаны у всех топ-игроков) указано, что они обязуются следующие 2-4 года (зависит от контракта) не участвовать в турнирах, в
6.ФИДЕ сообщает (в январе), что подтверждает свои слова, но при условии, что игроки подписывают уведомление (не согласие) что с 2026 года ФИДЕ уже не разрешает.
7.Параллельно ФИДЕ и Бюттнер пытаются договориться. ФИДЕ подтверждает, что готово на многолетний контракт, готово вообще не получать платежей за 1-й год, но есть два принципиальных условия:
- Фристайл признает, что без участия ФИДЕ титул чемпиона мира не должен разыгрываться (то есть если в будущем контракт не будет продлен, звание чемпиона мира убирается)
- со 2-го года идут платежи в пользу ФИДЕ. В обычных случаях (Матч, турниры претендентов и так далее) взнос ФИДЕ составляет 20% от призового фонда, в этом случае ФИДЕ готова согласиться на 5-6%.
Бюттнер принципиально отказывается от этих условий, контракт не подписан.
8.Ряд игроков подписывают указанные выше уведомления, ряд думают, в этот момент Бюттнер (который успел опубликовать часть личной переписки с президентом ФИДЕ, что отдельно вызывает много этических вопросов) сообщает, что убирает из Регламента титул чемпиона мира, лишь бы игроки не подписывали эти уведомления.
9.Далее стороны живут сами по себе, Бюттнер спокойно проводит свой тур.
Собственно, как он мог прекрасно сделать начиная с октября 2024 г. или с любого момента.
10.Экономя время на старое обсуждение, принадлежит ли титул чемпиона мира ФИДЕ, напомню про контракты игроков с ФИДЕ. Если допустить, что игроки ушли в иной, параллельный цикл, ФИДЕ имеет право не пускать их в собственный. Как любитель шахмат добавлю, хорошо, что до этого не дошло. |
пункт 2 требует пояснений
какова была причина предложения обсуждать
просто по вдохновению или же были предшествующие события которые вызвали опасения что лакомый кусок уходит из под носа
если второе то всё предстаёт в ином свете)
__________________________
Inner life first |
|
|
| номер сообщения: 16-666-378241 |
|
|
|
|
Причина может быть и не одна.
Может быть комбинация того, что да, рынок уходит, но и того, что не очень хочется, чтобы чемпионат мира набирался по инвайтам на основании желания левой пятки Бюттнера + одной онлайн-квалификации в рапид, например. Ну и в целом организации самого формата турнира исключительно по желанию одного шахматиста и более никак. Оба этих пункта мы сейчас наблюдаем. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-378243 |
|
|
|
|
Насчёт рынка я не понял. Если имеется в виду рынок игроков, то ФИДЕ никогда не была против коммерческих турниров, и согласовывала с оргами сроки.
Организация независимого ЧМ тогда вроде на повестке не стояла, по крайней мере не анонсировалась, и замах был покороче: турнир мечты без серии. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-378257 |
|
|
|
|
Vizvezdenec: Причина может быть и не одна.
Может быть комбинация того, что да, рынок уходит, но и того, что не очень хочется, чтобы чемпионат мира набирался по инвайтам на основании желания левой пятки Бюттнера + одной онлайн-квалификации в рапид, например. Ну и в целом организации самого формата турнира исключительно по желанию одного шахматиста и более никак. Оба этих пункта мы сейчас наблюдаем. |
Я,почти как Станиславский, не верю, что вторая из названных Вицем причин в принципе может волновать чиновников ФИДЕ. Нет, они могут с пафосом говорить о том, что их не устраивает не вполне спортивный формат, что они заботятся о достоинстве титула "чемпион мира по ШФ" и прочее - но это в том случае, если подлинная причина их отказа совсем другая, куда более приземленная и легко устраняемая определенным, достаточно солидным количеством долларов( можно и евро). Если им хорошо заплатят - тот же самый формат покажется им оптимальным. Не знаю, чем руководствовался в своих выводах Станиславский, а мое неверие в озвученную Вицем мотивацию ФИДЕ основано еще и на том, какие именно чемпионаты в прошлом эту организацию вполне устраивали. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-378259 |
|
|
|
|
Pirron:
Я,почти как Станиславский, не верю, что вторая из названных Вицем причин в принципе может волновать чиновников ФИДЕ. . |
1. Все-таки нужно принимать во внимание, что чиновник это не бизнесмен, чтобы его мотивацию оценивать
с помощью «грубого экономического марксизма».
2. Вроде бы это разные люди: чиновник ФИДЕ 2024 года и 2014  ? |
|
|
| номер сообщения: 16-666-378260 |
|
|
|
|
jibanmaran: martynov: Для создателей альтернативных реальностей, еще раз кратко напомню хронологию.
1.Бюттнер проводит тестовые турниры.
2.ФИДЕ предлагает обсудить официальный чемпионат мира по шахматам Фишера, который бы он организовал (абсолютно разумное предложение).
3.Бюттнера не устраивают условия.
4.Бюттнер в ноябре 2024 года в одностороннем порядке объявляет, что проведет в следующем году чемпионат мира, не поставив ФИДЕ в известность. Однвременно организует статьи против Матча, организует выставочный матч одновременно с началом официального и в той же локации; (Сингапур).
5.ФИДЕ в декабре говорит, что разрешит игрокам один год (2025) сыграть без каких-либо санкций и будет искать решение. Напомню, во всех контрактах на турниры цикла (они подписаны у всех топ-игроков) указано, что они обязуются следующие 2-4 года (зависит от контракта) не участвовать в турнирах, в
6.ФИДЕ сообщает (в январе), что подтверждает свои слова, но при условии, что игроки подписывают уведомление (не согласие) что с 2026 года ФИДЕ уже не разрешает.
7.Параллельно ФИДЕ и Бюттнер пытаются договориться. ФИДЕ подтверждает, что готово на многолетний контракт, готово вообще не получать платежей за 1-й год, но есть два принципиальных условия:
- Фристайл признает, что без участия ФИДЕ титул чемпиона мира не должен разыгрываться (то есть если в будущем контракт не будет продлен, звание чемпиона мира убирается)
- со 2-го года идут платежи в пользу ФИДЕ. В обычных случаях (Матч, турниры претендентов и так далее) взнос ФИДЕ составляет 20% от призового фонда, в этом случае ФИДЕ готова согласиться на 5-6%.
Бюттнер принципиально отказывается от этих условий, контракт не подписан.
8.Ряд игроков подписывают указанные выше уведомления, ряд думают, в этот момент Бюттнер (который успел опубликовать часть личной переписки с президентом ФИДЕ, что отдельно вызывает много этических вопросов) сообщает, что убирает из Регламента титул чемпиона мира, лишь бы игроки не подписывали эти уведомления.
9.Далее стороны живут сами по себе, Бюттнер спокойно проводит свой тур.
Собственно, как он мог прекрасно сделать начиная с октября 2024 г. или с любого момента.
10.Экономя время на старое обсуждение, принадлежит ли титул чемпиона мира ФИДЕ, напомню про контракты игроков с ФИДЕ. Если допустить, что игроки ушли в иной, параллельный цикл, ФИДЕ имеет право не пускать их в собственный. Как любитель шахмат добавлю, хорошо, что до этого не дошло. |
пункт 2 требует пояснений
какова была причина предложения обсуждать
просто по вдохновению или же были предшествующие события которые вызвали опасения что лакомый кусок уходит из под носа
если второе то всё предстаёт в ином свете) |
В каком смысле «лакомый кусок»?
Появился организатор, которому явно интересны шахматы Фишера. Он хочет проводить турниры на высоком уровне. Видимо, самом высоком.
Абсолютно естественно предложить ему обсудить чемпионат мира, почему нет? Ситуация условно вин-вин. Организатор получает максимальный престиж (официальный титул), ФИДЕ решает вопрос с организацией. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-378265 |
|
|
|
|
Мне кажется, вы не совсем понимаете специфику организации турниров и шахматной жизни вообще.
В целом, все время приходится "крутиться", общаться с различными крупнейшими федерациями, организаторами, предлагать им какие-то проекты, иногда цепляет и получается что-то большое, иногда (чаще) нет.
Так, например, появилась Гранд Свисс.
Так в свое время семья Штейнбергов заинтересовалась организацией кандидатского.
Так родился командный рапид и блиц.
Так конкретные федерации интересуются крупными турнирами - от Кубка мира до Олимпиады, Матча и так далее.
Это часть абсолютно рутинной работы, когда ты идешь и предлагаешь проект.
И главная задача ФИДЕ обычно вовсе не получить доход от призового фонда, а именно получить организатора, провести мероприятие, получить партнера. Денежная выплата скорее вторична, но тоже имеет значение. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-378266 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-666-378441 |
|
|
|
|
В итоге вместо индийского этапа ничего, а Бюттнер в следующем году больше и СЕО не будет?
Ну, кто бы мог подумать. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-378508 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-666-378542 |
|
|
|
|
1. ШФ и шахматы 518 в настолько разных весовых категориях, что говорить о каком-то причиненном ущербе , "статьи против матча" выглядит по меньшей мере большим преувеличением.
2. И это именно работа со спонсорами . И этого крупного спонсора Фиде упустило.
3. И "группа классического хода не размежевывается. а тем более не конфликтует с группой конькового. Это все- бег на лыжах. Есть такое понятие- экология сообщества, общественного процесса и т.д. Фиде не соблюдает экологию ! 
Возникла м крутится совсем бредовая и конспирологическая мысль. В качестве хохмы тогда. Фиде не научилось работать со спонсорами. И многие турниры до сих пор-в Узбекистане, Казахстане и других - на российские деньги  Конечно берд, но что-то наводит постоянно на это. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-378546 |
|
|
|
|
А кто научился работать со спонсорами?
Бюттнер, который наврал 3 короба венчурным инвесторам? И теперь потихоньку сливается с темы?
Какая-то у вас совсем своя атмосфера. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-378549 |
|
|
|
|
На самом деле на данный момент только ШФ и есть настоящие шахматы для компьютерных программ.
В так называемой классике их насильно заставляют разыгрывать строго определенные дебютные варианты под конвоем и строго попарно.  |
|
|
| номер сообщения: 16-666-378551 |
|
|
|
|
Интересно, а есть в классике варианты, где возникает переход в другие расстановки ? Глубокомысленный перевод слона на б1. Кроме партии Карпов- Каспаров ( с комментариями Салова ) больше ничего не вспомнил. Где АЕК попытался в миттельшпиле расставиться "фристайльно!.
Кстати, в классические слоны во фристайле "превращаются" достаточно часто . Что-то слон ж8-е6-д7 и играет сразу на двух флангах и не мешается под ногами. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-378554 |
|
|
|
|
| "Как правило", "Иногда", или"Довольно часто" в устах играющих в ШФ наверняка собьют с толку исключительно теоретизирующих о них. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-378556 |
|
|
|
|
| xajik: Интересно, а есть в классике варианты, где возникает переход в другие расстановки ? |
Вопрос, наверное, нужно ставить наоборот - существуют ли расстановки, в точности приводящие к одному из классических вариантов.
- Я бы очень удивился, если честно. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-378558 |
|
|
|
|
| Неясным пока остается главное: какое значение в Ш-960 имеет центр? |
|
|
| номер сообщения: 16-666-378560 |
|
|
|
|
Billy Bоnes: | xajik: Интересно, а есть в классике варианты, где возникает переход в другие расстановки ? |
Вопрос, наверное, нужно ставить наоборот - существуют ли расстановки, в точности приводящие к одному из классических вариантов.
- Я бы очень удивился, если честно. |
Как раз это тривиально. Существуют. Даже , в качестве шутки, когда вдруг попадается позиция номер 518 ( тогда возникают странные мысли, а не перепутал ли я случайно турнир на Личессе ? ) |
|
|
| номер сообщения: 16-666-378561 |
|
|
|
|
Центр имеет очень важное значение. Обычно тупо ставишь все по центру и это редко будет плохо. Иногда после 4-х ходов соперников у одного центр, у другого- прекрасное развитие фигур и стратегический жбан .
Хотя нередко есть очень тонкие расстановки , когда центр переразвит ( Грищук не знает, что есть аналог в русском этого похожего слова на английском). Или когда центр есть, но его можно обойти, или взорвать. По ощущениям, влияние центра в дебюте во фристайле чуть важнее, чем в классике.
Например, стандартное построение пешки с4-д5 ( иногда плюс е4) при слоне черных на а8- это очень часто очень тяжелая структура для черных. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-378562 |
|
|
|
|
Что значит "В ШФ"?
Общих принципов для всех 960 расстановок не может быть в принципе.
Не говоря о самом принципе контроля центра. Одно дело - пешечный, совсем другое фигурный.
Как смешной пример - с конями на а1 и h1 и слонами на b1 и g1.
Захватывайте центр, посмотрим на вас. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-378563 |
|
|
|
|
xajik: Центр имеет очень важное значение. Обычно тупо ставишь все по центру и это редко будет плохо. Иногда после 4-х ходов соперников у одного центр, у другого- прекрасное развитие фигур и стратегический жбан .
Хотя нередко есть очень тонкие расстановки , когда центр переразвит ( Грищук не знает, что есть аналог в русском этого похожего слова на английском). Или когда центр есть, но его можно обойти, или взорвать. По ощущениям, влияние центра в дебюте во фристайле чуть важнее, чем в классике.
Например, стандартное построение пешки с4-д5 ( иногда плюс е4) при слоне черных на а8- это очень часто очень тяжелая структура для черных. |
То есть независимо от начального расположения фигур центр остается все там же - на c-d-e-f?
Если так, то это немного странно. Ведь захват центра нужен для его стабильности и, под его прикрытием, подготовки операций на флангах. А если все основные ударные силы уже на фланге, зачем нужен стабильный центр на c-d-e-f?.. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-378564 |
|
|
|
|
Мир вероятностный. 30 процентов, 45. ?0 процентов- это уже существенно ( много), а 85- очень часто. Общих принципов нет, но есть основные, которые достаточно частотные и превалируют. Как раз центр- это из этих, главных, и частых. Процентов 70 перевеса в общем, а в некотороых структурах и под 90- это борьба за центр в ЩФ.
Клин с4-д5-е4 при живом опорном слоне ( кторый в эти пешки уперся) - это очень часто огромный перевес. Часто даже не важно , где расставлены легкие фигуры- такой центр их выдавливает из пространства и активной игры у другой стороны явно меньше.
Все как в обычных, плюс те же исключения из правил, которые сразу трудно схватить, если позииция впервые на глаза.
Если основные ударные силы уже на флангах, то под таким центром мы уходим на другой фланг из под его игры, и у него "пустые фигуры", а он уйти на фланг уже не может в большинстве случаев- очень много темпов, т.к. наш центр его выдавливает.
Товарищ Степанов, сыграйте, пожалуйста партий 15-20 в ШФ. Ну, хотя бы на Личесс. Если без предвзятости и просто получая удовольствие от игры, то я почти уверен, что вам "зайдет"  |
|
|
| номер сообщения: 16-666-378566 |
|
|
|
|
xajik:
Все как в обычных, плюс те же исключения из правил, которые сразу трудно схватить, если позииция впервые на глаза.
Если основные ударные силы уже на флангах, то под таким центром мы уходим на другой фланг из под его игры, и у него "пустые фигуры", а он уйти на фланг уже не может в большинстве случаев- очень много темпов, т.к. наш центр его выдавливает. |
Все как в "первой из равных".
С необозримой историей дебютных разработок и в которой гроссмейстер Гири - удачи ему - до сих продает тонкости и частности в бесчисленных разветвлениях.
О каких общих принципах, кроме "двигаться вперед", можно говорить, если у каждой из расстановок потенциально существует своя, конкретная дебютная теория, по размерам и глубине сопоставимая с 518-ой?  |
|
|
| номер сообщения: 16-666-378567 |
|
|
|
|
Есть несколько принципов( их , укрупняя, не больше 10), из которых соткана любая шахматная партия. Переплетения и сочетания небольшого числа элементов создают громадное множество структур.
Это как в химии. 6 базовых элементов, углерод, водород, кислород, азот... Они создают , в свою очередь , небольшое количество подгрупп ) спирты, альдегиды....), в каждой из подгрупп с похожими свойствами просто наслоением дополнительных стандартных "пристроек" получают миллионы химических веществ. А прочитать об общих свойствах этих групп можно в учебнике на 500 страниц. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-378568 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2025 гг. |
|
|
|
