IvanъStepanovъ: Коммерциализация была всегда и без нее никуда.
Но!..
За свои святыни -
матчевый чемпион мира! чемпион по традиционным правилам, то есть с правом отстоять титул при ничейном результате Матча! достаточное количество партий в Матче (от 16-ти) для возможности полноценной матчевой эпопеи, а не кургузой постановки из 12-ти партий! отбор - спортивный, вменяемый, без блатных! и т.д.
- надо бороться с теми же спонсорами, надо внушать им уважение к шахматам, к их традициям, а не стелиться...
Для всего этого надо, чтоб функционеры были еще немного пропитаны духом шахматной истории и всегда везде выступали как проповедники, а не только торгаши...
Спонсоров там нет, а бороться с меценатами - это наследие СССР или Российской Империи?
Хорошо, пусть меценаты. Борьба с ними состоит в том, чтобы они почитали за честь жертвовать на шахматы.
Понимаете, меценат дает деньги на шахматы и гордится одним этим фактом!
Но чтобы это было нормой, чтобы меценаты стояли в очереди, надо держать планку шахмат на высшем уровне. Высший уровень - это когда под современным Чемпионом пирамида великих предшественников и великих событий.
СССР правильно боролся с денежными тузами - он не только делал благие дела, но говорил о шахматах самые высокие слова, вписывая их в мировую культуру. И, помнится, на все матчи, не только за титул, меценаты находились.
Сегодня... Кто-нибудь помнит, когда последний раз на открытии официального соревнования выступил функционер ФИДЕ и произнес торжественную речь, где бы звучал призыв к шахматистам ''показывать творческие достижения, достойные великих шахматистов прошлого! чтобы шахматы шли дорогой побед и завоевывали все больше сердец! чтобы шахматы жили и не умирали вовеки!'' - или что-то в этом духе? Это считается уже не современным. А зря!
Даже если не брать реальные дела ФИДЕ, но простое неумение сказать о шахматах слова из арсенала высокой культуры, рассуждения о них только как о коммерческом продукте постепенно снижают достигнутую шахматами планку - и когда-то приведут к тому, что их перестанут уважать и давать на них деньги.
MaxML: Да, мне кажется, я помню эту книгу, там, как рекордный, приводился эндшпиль ладья+конь против конь+конь, то ли 220+ ходов, то ли 250+ ходов до взятия одного из коней.
Поэтому посмотрели, и решили вернуть всё к 50 ходам.
Ну я просто про то, что там приводился какой-то вот такой эндшпиль, где победа изначально была DTZ 30-40, разыгрывание которого до появления таблиц людьми считалось близко к идеальному, ну а по факту там штук 15 ошибок, которые просто меняют оценку с ничьи до победы и наоборот.
Да и в целом мы за последние годы не раз такое наблюдали в ферзевых эндшпилях, когда, например, Карлсен не выиграл по-моему у Дуды эндшпиль типа QPP vs Q, упустив победу десяток раз, и допустив троекратное в выигранной позиции.
Конечно, бывают и прекрасно разыгранные эндшпили - вроде того же Карлсена против Непомнящего в матче за корону, ну или как Карякин поставил мат двумя конями. Но всё-таки то, что раньше объективной возможности оценить силу игры не было, особенно в эндшпиле, как по мне, сильно влияет на оценку мастерства игры в нём старых мастеров.
romm: Спонсоров там нет, а бороться с меценатами - это наследие СССР или Российской Империи?
В шахматах есть и те, и другие, и даже государство - чаще всего спонсор.
Стартап, название которого стоит в заголовке темы, тоже создан не меценатами, и не на меценатах окармливается.
Стартапы создаются не меценатами, и не спонсорами, а инвесторами.
В случае шахмат, это меценатство, потому что, кроме как ради доброго имени и приятных ощущений самого себя никакой пользы шахматы дающему деньги не приносят.
А, как тут выступает один оратор, даже таких меценатов пора приструнить в стиле добрых советских традиций.
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит.
В случае шахмат, это меценатство, потому что, кроме как ради доброго имени и приятных ощущений самого себя никакой пользы шахматы дающему деньги не приносят.
Думаю, что если поменьше бороться с "советскими традициями", то можно было бы заметить, что "доброе имя" (или просто "помогаю самым умным") в 21-веке это серьёзный капитал, стоимость, которого может многократно превышать любую прибыль от прямых продаж.
В случае шахмат, это меценатство, потому что, кроме как ради доброго имени и приятных ощущений самого себя никакой пользы шахматы дающему деньги не приносят.
Думаю, что если поменьше бороться с "советскими традициями", то можно было бы заметить, что "доброе имя" (или просто "помогаю самым умным") в 21-веке это серьёзный капитал, стоимость, которого может многократно превышать любую прибыль от прямых продаж.
вы не путайте доброе имя и имидж. А с советскими традициями надо бороться каленым железом.
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит.
Billy Bоnes: Бороться каленым железом это и есть совецкая традиция.
Это то что я пару раз повторял: совки - самые активные борцы с совком.
Многие старые эмигранты живут ещё в "том" мире до сих пор, это видно по многим суждениям. Это ни про кого конкретно, ни про ромма.
lasker emanuel: Пожалуйста, попробуйте объяснить мне, какое это имеет отношение к фристайл-чесс?
Думаю, что г. Степанов прав: многие темы, заявленные как локальные, пересекаются с другими темами. Кроме того удобнее отвечать на посты в той же теме, чем постоянно переносить соответствующие посты в другие темы.
А, как тут выступает один оратор, даже таких меценатов пора приструнить в стиле добрых советских традиций.
Все правильно, меценаты не должны быть главными персонами в шахматах и диктовать им свои условия.
Но для этого власть шахматная должна быть от шахмат, а не от коммерции.
Бог с ними, с функционерами и меценатами - а сами-то шахматисты все еще относятся к шахматам с таким благоговением, все еще могут всерьез, не кривя душой, сказать, что шахматы - это наука, искусство и спорт одновременно, что они по своей роли в мировой культуре сопоставимы с музыкой, живописью, литературой? Алехин настойчиво повторял, что считает шахматы искусством, Набоков в "Защите Лужина" упорно проводил аналогию между шахматами и музыкой, утверждал, что многие партии его героя уже считаются бессмертными - то есть по сути утверждал, что шахматист способен создавать бессмертные произведения искусства. Это вот все сейчас по-прежнему актуально, или и сами шахматисты уже считают, что подобные романтические тезисы пора сдавать в архив? Что было бы с этими бессмертными партиями, если бы набоковский Лужин был не вымышленным, а реальным шахматистом? Может быть, они сейчас бы уже выглядели гораздо бледней, что сто лет назад. и молодые шахматисты вообще бы не знали о их существовании, предпочитая заниматься с движком и не терять времени на изучение партий отдаленного прошлого?
Pirron: Бог с ними, с функционерами и меценатами - а сами-то шахматисты все еще относятся к шахматам с таким благоговением..?
Шахматы, как всякая самобытная культура, не остались в стороне от цивилизующего влияния новейших времен и постепенно утрачивают свой романтичный дух, подвергаясь коррозии прагматизма.
Таковой закон вывел еще сто лет назад философ Освальд Шпенглер в своем ''Закате Европы''.
Можно ли бороться с объективными законами исторического процесса?
Бороться и можно и нужно, что, например, я, отдельный любитель, делаю в меру сил.
За всю мою жизнь шахматы принесли мне не больше двадцати рублей дохода в советских купюрах, а потратил я на них раз в тысячу больше.
Я люблю шахматы любовью, которая не имеет рационального объяснения.
romm: Стартапы создаются не меценатами, и не спонсорами, а инвесторами.
В случае шахмат, это меценатство, потому что, кроме как ради доброго имени и приятных ощущений самого себя никакой пользы шахматы дающему деньги не приносят.
Billy Bоnes: И не инвесторами.
Предпринимателями
Инвесторы пока не знают, что они меценаты, а предприниматель уже водит леску.
Очень интересно слушать гроссмейстера Густафссона — особенно его размышления о Яне Непомнящем. Я перевёл небольшой отрывок, посвящённый фристайл-чессу.
Нет, это вообще был весёлый уикенд. Кажется, тогда Магнус играл в Гамбурге за «Санкт-Паули» — известную футбольную команду. Было классное мероприятие, большой интерес. Мы чуть-чуть поанализировали, потом слушали, что Магнус говорил о текущих партиях.
— Ладно, вернёмся к фристайл-шахматам. Вчера был первый день. Мы оба уже обсуждали: фристайл — это на любителя.
— Возможно, я ещё не до конца «привык». Но признаюсь, как я тебе говорил до записи, вся эта драма с тем, как Ханс радовался поражению Магнуса, была слегка забавной, хотя и вряд ли это лучший образец профессиональной презентации шахмат.
— Какое у тебя первое впечатление от турнира?
— Ну, с точки зрения немецкого болельщика, всё грустно: Винсент Каймер, который выиграл первый такой турнир, вылетел. Магнус тоже вылетел — а для внимания публики это всегда минус. Я в основном следил за партиями Винсента, поэтому многое из драмы мимо меня прошло. Но в целом мне нравится — немного реслинга в шахматах, трэш-токинг, обиды. Не уверен, насколько всё это всерьёз, но думаю, что каждый участник воспринимает серьёзно. Хотя Ханс явно немного «играет на публику».
Например, он использовал Левона Ароняна как «реквизит» для шоу: Левон только что обыграл Магнуса на тай-брейке, возвращается за кулисы, а Ханс подходит и обращается к нему как к легенде, трижды олимпийскому чемпиону, бывшей мировой №2 — и всё это в своей постановке. Левон, конечно, оказался в неловкой ситуации: он обычно нейтрален, дружелюбен, любим всеми, а тут Ханс буквально не отходит от него.
— Кстати, это же не система с двойным выбыванием, верно? Магнус уже не сможет вернуться и выиграть?
— Да, похоже, что нет. Первые восемь играют за верхние места, остальные — за нижние, но без шансов вернуться в борьбу за первое.
— Надеюсь, он не снимется с турнира. Хотя была ещё история с читингом: перед стартом провели собрание по античитинговым мерам, но зрителей пускают без проверки телефонов, что Магнуса очень возмутило. Понимаю его — с этим у него уже были проблемы в прошлом. Возможно, это тоже повлияло на его игру. Как думаешь, стоит ли запрещать зрителям телефоны?
— Особого мнения нет. Если игроки в наушниках и не могут ничего услышать или увидеть, то ладно. Конечно, в идеале зрители без телефонов — но это неудобно. Я вот был на концерте Билла Бёрра — там телефоны забирали или запечатывали в специальные чехлы.
— Ну и напоследок: мы оба — давние фанаты NBA. Теперь вот миры пересеклись: Деррик Роуз, Тони Снелл, Вембаньяма организует турнир во Франции. Хочется в Вегас?
— Нет. Мы же были там в 2007-м. Жара под 60 градусов, внутри — казино без часов, бургеры по 100 долларов. Я тогда ошибся, что поселился прямо на Стрипе. Ты, как профи, наверняка снял квартиру подальше.
Я за баскетбольно-шахматным турниром особо не следил, но прикольно было увидеть имена вроде Тони Снелла или Оньека Оконгву — их знают только такие NBA-нерды, как мы.
