Почему-то мне кажется, что даже при соблюдении аналогичных условий ФИДЕ всё равно не согласилось бы признать за турниром Бюттнера статус чемпионата мира.
Правильно,насколько мне известно, обсуждалась сумма в 300 000 долларов США, и Бюттнер назвал её грабежом.Точную сумму не могу гарантировать — сейчас уже не помню.
Итак, как и ожидалось, деньги из проекта Freestyle ушли, пора его разорить и бежать искать другого щедрого инвестора. Может быть, киберспорт предоставит больше, хотя бы на время? Добро пожаловать в наш современный шахматный мир, мистер Бюттнер.
lasker emanuel: А для командного чемпионата мира ФИДЕ по рапиду и блицу был отбор? Не было. Тогда почему в этом случае ФИДЕ требует отбор? До сих пор не получил ответа на этот вопрос.Хотя, по-честному, ответ я знаю.
Вообще-то в командном ЧМ сыграли все записавшиеся команды.
Там было ограничене на общее число команд (56). Поэтому какие-то местные клубы (британские) посчитали бессмысленным занятием формирование команды и попытку её регистрации.
Раз уж зашёл разговор, никогда не понимал смысл и суть клубных командных соревнований в индивидуальных видах спорта.
В футболе ты там, например, болеешь всю жизнь за Ливерпуль, как клуб, или Милан, в Формуле 1 можно болеть за команду McLaren, Ferrari, а тут за кого... за Team MGD1? А эмблема и клубные цвета у них хоть есть? )
Ну, это форма. Мы тоже выступали на корпоративных соревнованиях, и у нас была какая-то одинаковая форма из магазина - шорты, футболочка, один раз даже не новые дали, чтоб не тратить деньги предприятия .
А эмблема и цвета - это другое.
Шахматы всё-таки индивидуальный вид спорта, поэтому "командный чемпионат" звучит как-то странно.
Поэтому в целом если какой-то миллионер хочет такое соревнование организовать, думаю, ФИДЕ просто запросило некоторую сумму и всё. В конце концов на него всем всё равно в силу совершенной синтетичности.
Проявление командного духа в шахматных соревнованиях особенно странная штука. Тут что-то явно нематериальное. Ни подсказывать, ни скандировать на ухо сопернику нельзя. В чем тогда он проявляется? В свое время немного играл за университет на -дцатой доске. Командного духа не чувствовал. Но относился к нему с уважением.
__________________________
Спасение там, где опасность.
Я чувствовал - в случае ошибки, не дай бог, проигрыша ободряющие отклики сокомандников были чувствительны) Не выиграл выигрышную партию - "играть не умеешь", при этом говорящий это свою партию проиграл. Сидевший рядом на доску выше меня: "Такие прекрасные дебютные позиции не может использовать". Сам проигрывал одну за другой. Это наша команда в первенстве МГУ. Ничего не придумано, тому остались свидетели. Сделал ничью в сеансе на 10 досках с часами с Джоном Нанном, капитан команды мне: "Ха-ха, видел я твоего слона, большую пешку". Сам проиграл.
Такие открытые упреки товарищам по команде, похоже, свойство чисто советское. Ни в израильских командах, ни в американских я такого не наблюдал. Капитан нашей команды на Еврокубке дымом из ушей иногда исходил от недовольства ситуацией, но делился этим недовольством только со мной (я там был судьей), а на собраниях команды был исключительно конструктивен.
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит.
В команде нашего Управления в первенстве Генштаба было всё наоборот. Играть было тяжело, т.к. на первой доске противники сплошь были КМСы и перворазрядники (я - простой любитель). Однако полковник из нашей команды говорил при всех: "Ничего, у нас сильная первая доска" (меня это смущало, потому что я сам так не считал). А другие мне не говорили ни слова, если я проигрывал или упускал победу. Только радовались, если я побеждал.
Господа, ладно управление, ладно университет - это сборные (не страны, но какого-то учреждения, предприятия, организации), тут есть хотя бы смысл в соревновании, но какой смысл в соревновании спортивных клубов, у которых нет фанатов, и в которые набирают гроссмейстеров со стороны?
Ну вот мы с ласкером разбогатеем, создадим клуб, назовём его "Синий фломастер", наймём Ароняна, Ананда, МВЛ, ещё пару мастеров, а Виз с Иглом соберут команду "Прохлаждающий вентилятор" и пригласят туда Гукеша, Морозевича и Накамуру с другими мастерами.
Ну они сыграют, будет интересно, как сыграют Гукеш с Ароняном, Ананд с Морозевичем, МВЛ с Накамурой, но кому будет интересно сильнее "фломастер" или "вентилятор"?
Главная ущербность клубных соревнований в шахматах - это то, что один и тот же шахматист играет в десяти странах за десять разных клубов, а многие команды из еврокубков сшиваются без большой связи с составами, игравшими в национальных чемпионатах. Интересно, что клубы Бундеслиги в еврокубках не играют.
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит.
Команда Al-Ain ACMG UAE - чемпионы командного чемпионата мира по рапиду 2024! Набрав 21/24 очка, они заняли первое место. В заключительном туре Team Al-Ain одержала победу над Theme International Trading со счетом 3,5-2,5 - решающую победу на первой доске одержал Даниил Дубов!
lasker emanuel: Правильно,насколько мне известно, обсуждалась сумма в 300 000 долларов США, и Бюттнер назвал её грабежом.Точную сумму не могу гарантировать — сейчас уже не помню.
Это "мы" знаем исключительно со слов Бюттнера, что особого доверия не вызывает. Как это..."фантазер".
MaxML: Господа, ладно управление, ладно университет - это сборные (не страны, но какого-то учреждения, предприятия, организации), тут есть хотя бы смысл в соревновании, но какой смысл в соревновании спортивных клубов, у которых нет фанатов, и в которые набирают гроссмейстеров со стороны?
Может я чего-то не понимаю...
Все зависит от того как организована система командных соревнований. Если как в Германии: клубная система (и соревнования клубов) это ОСНОВА шахматной жизни любителей, то и эмблема есть, и никому в голову не придет комментировать так как у Игла. Впрочем у нас и в СССР такого не было. Может повезло.
2. "Командная химия" в шахматах также существует. У нас на клубном уровне повторяли известную шутку: "играют в шахматы десятки клубов, а побеждает клуб...". И это на любительском уровне. Что уж говорить о высшем уровне!?
То, что Россия годами не выигрывала шахматную олимпиаду (при номинально "очень приличном" составе) о чем то говорит!?
lasker emanuel: Правильно,насколько мне известно, обсуждалась сумма в 300 000 долларов США, и Бюттнер назвал её грабежом.Точную сумму не могу гарантировать — сейчас уже не помню.
Это "мы" знаем исключительно со слов Бюттнера, что особого доверия не вызывает. Как это..."фантазер".
Да вроде и Мартынов это говорил, и у Сутовского с Дворковичем где-то проскакивало. ФИДЕ обычно берёт с оргов 20% призового фонда. Здесь же обсуждалась меньшая сумма, и в первый год её готовы были не брать.
Командный дух, безусловно, в шахматах есть. Как и в любой большой "игре".Он по-разному проявляется, а в явной форме- в командных соревнованиях. Кто в них играл, тот, вероятно заметил.
Скажем, я хочу поддержать Билли (Бонса) в его аргументации по подготовке в 960 дебютах и зачем-то полез сюда ...
Случайно переключая передачи и наткнулся на такое.
Теория хаоса.
Есть некая достаточно сложная система, которую умные люди описали некоторой системой уравнений ( дифференциаьных), т.е. суть- вывели какую-то систему общих законов. Законов не так много и их описание в "абстрактных коэфициентах" тоже простое, чтобы в общем виде запомнить. Но, как еще заметил "Петросян" , суть в мелочах и конкретная истина кроется в сочетании правил и их исключений.
В нашей системе уравнений на уровне мелочей, мелкое изменение одного коэффициента в "четвертом знаке" после запятой приводит к кардинально другому решению. Вместо хорошего предсказания (пускай погрешность- это устраивает)- настоящий хаос.
Переносим на шахматы. Сидят соперники, оба решают эту систему уравнений, каждый своим методом.
Если раньше, например, некто Ласкер предлагал некий "набор здравого смысла" и он хорошо работал даже против подготовленного "решателя", то сейчас в позиции 518 возможность заранее узнать любой знак после запятой делает спортивную составляющую заметно (демотивирующе) неравной . или более изощренное но чем-то простое- заранее просчитать, к каким решениям вы придете применяя свой заранее объявленный метод Поэтому, надежда, но похоже на правду. Решая случайную из всех 960 позиций, ваш хороший "общий метод" будет порядочно долго работать хорошо даже против как-то специально подготовленного в дебюте.
Это не беспорядок у нас, а спецмиально запланированный хаос.
Мы обсуждали, должен ли вообще быть какой-то элемент продолжительности. Но организаторы не хотели ничего менять. Это привело к тому, что зрители начали, естественно, реагировать на ходы.
Они часто не понимают, что именно происходит на доске, но видят ЭвалБар, слышат комментарии — и начинают волноваться. Это, в свою очередь, делает их заметно громче. Да, это вполне понятно. Было бы наивно предполагать, что такого не случится.
Если ты бывал на подобных мероприятиях, где задействована публика, ты знаешь — люди реагируют, становятся всё более эмоциональными и шумными, независимо от обстановки. Чем больше эмоций, тем громче становится зал.
Кстати, уточню: это был не первый случай, когда использовался ЭвалБар в зале. Мы вчера вечером говорили об этом с Дани. Он сказал, что такое уже делали в Париже, но тогда использовали очень мощное оборудование. В итоге им пришлось отказаться от этой идеи, потому что они не могли обеспечить достаточную техническую поддержку. ЭвалБар убрали, а потом, если я правильно помню, дали какое-то отдельное устройство или решение.
По сути, с каждым ходом раздавался почти крик — очень-очень громкий звук. И это был не один человек, а целый зал. Да, было действительно шумно. Конечно, я понимаю, и Хикару понимает — он победил. Но это было тяжело. И даже не то чтобы крик в момент выигрыша — когда ты сам в восторге, понимаешь, что выиграл, — а просто внезапный, оглушительный шум, из-за которого невозможно сосредоточиться.
Ты сидишь за доской, у тебя 5 секунд на ход — и вдруг такой громкий звук. Это не как на обычных спортивных мероприятиях, где шум более-менее постоянный. Здесь всё переходит от полной тишины к неожиданным взрывам эмоций. Это очень сбивает с толку. Я думаю, что это сильно отличает шахматы от других видов спорта.
Организатор Ян Хенрик Бюттнер сравнивал ситуацию с теннисом, но, на мой взгляд, это не совсем уместно. В теннисе зрителей просят сохранять тишину во время подачи, и вообще шум там более управляемый. Да, между розыгрышами игроки могут выкрикивать что-то, но всё равно атмосфера другая.
Кроме того, в шахматах есть элемент скрытой информации — зрители видят ЭвалБар, понимают, что один из игроков нашёл сильный ход или допустил ошибку, и начинают реагировать ещё до того, как сами игроки это осознают. В теннисе такого нет: игроки сами всё видят и контролируют.
Мне кажется, есть и другие, более простые способы организовать зрелищность без вреда для игроков. Особенно учитывая, сколько средств на всё это тратится.
Это не вопрос денег или логистики. Надеюсь, что это действительно не так, потому что организаторы вкладывают в турнир огромные средства. Проблема в другом — они просто не подумали об этом.
У них, например, есть отдельная дверь. Почему бы не позволить игрокам заходить через неё, как это бывает в чемпионате мира? Особенно в Лас-Вегасе, где так много возможностей для организации. Да, я считаю, что они вполне могли бы это сделать. Но, похоже, в самом начале об этом просто никто не подумал. А когда уже состоялась встреча с игроками, было поздно что-либо менять.
Но как вообще можно было не подумать об этом, если ты организуешь турнир с живой аудиторией? Очевидно же, что реакция зала будет влиять на игроков. Я не был за кулисами, поэтому не знаю, о чём именно шла речь, что было учтено, а что нет. Может быть, они просто сосредоточились исключительно на зрелищности шоу и не подумали о другом.
А ведь нужно смотреть на всё с точки зрения самих игроков. А большинство организаторов — не шахматисты. Чтобы понять возможные проблемы, нужно представить себя за доской. Я, например, это могу. И вы тоже можете.
Мы уже обсуждали подобное в Вайзенхаусе и в Париже. Там не было живой аудитории — или она была очень небольшой. В Париже, да, она была, но это была нормальная, уравновешенная публика. Зрители просто смотрели на экраны, не слышали комментарии. Атмосфера была почти как в библиотеке — тихо, спокойно.
Думаю, нужно чётко разделять серьёзные турниры и выставочные мероприятия. Например, в октябре будет матч «США против Индии». Это выставочный матч, он для удовольствия. Там не разыгрываются большие призы, рейтинги или турнирные очки. Просто играешь за честь своей команды.
Да, там будет живая аудитория, и будет очень шумно. Но мне это не мешает — я изначально понимаю, что это шоу-турнир. Когда я участвую в подобных мероприятиях, я отношусь к ним серьёзно, потому что там тоже есть престиж. Есть призовые, рейтинги, в том числе фристайл-рейтинг. Я не знаю, насколько он будет влиять сейчас, может, не в этом году, но в будущем — вполне возможно.
Да, в некоторых видах спорта эфир может длиться часами, но для шахмат такой формат попросту не подходит. Это слишком затянуто — ни один серьёзный телеканал не станет транслировать такое. Самые интересные шахматные события, которые мне доводилось видеть, укладывались в 40–45 минут. Например, Armageddon Series — отличный пример: быстрые партии, плотный темп, всё по делу. Можно спокойно устроиться с чем-нибудь вкусным, посмотреть весь матч целиком и при этом не потратить половину дня.
Меня звали участвовать, но тогда мне показалось, что правила слишком заморочены, и я отказался. Сейчас думаю — возможно, зря.
Разумеется, краткость — не всегда залог качества, но существует предел, после которого даже хорошее шоу превращается в марафон и начинает утомлять. Надеюсь, организаторы это тоже понимают. Видно, что они не стоят на месте: пробуют объединять группы, меняют контроль времени — пока всё это выглядит как черновик, но направление верное. Верю, что со временем они нащупают по-настоящему удачный формат.
xajik: Есть некая достаточно сложная система, которую умные люди описали некоторой системой уравнений ( дифференциаьных), т.е. суть- вывели какую-то систему общих законов. Законов не так много и их описание в "абстрактных коэфициентах" тоже простое, чтобы в общем виде запомнить. Но, как еще заметил "Петросян" , суть в мелочах и конкретная истина кроется в сочетании правил и их исключений.
В нашей системе уравнений на уровне мелочей, мелкое изменение одного коэффициента в "четвертом знаке" после запятой приводит к кардинально другому решению. Вместо хорошего предсказания (пускай погрешность- это устраивает)- настоящий хаос.
Не будем отвергать достижения математики.
Есть такой американский профессор математики Брюс де Мескита. Политолог, специалист в области теории игр. Он создал математические модели, по котором выдаёт политические прогнозы, которые удивительным образом сбываются на 90%.
Я, кстати, нигде не писал об отсутствии командного духа. И вроде никто такого не писал. Командный дух может быть даже между случайными людьми, если они в команде.
Разговор был о смысле командных соревнований (не сборных), где игроков просто нанимают.
Соревнования между клубами имеют смысл, если люди реально состоят и участвуют в жизни клубов, это те же сборные, только клубов.
Понятно, что Дубов может обниматься с Магсудлу, это очень хорошо, но завтра он будет обниматься с Ароняном, когда в другом команднике обыграет Магсудлу. А аналогия с футболом, хоккеем здесь не работает, там болельщик обычно болеет за клуб.
.
...
