|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Нет, Гарри, не такой я глупый, чтобы теперь, когда вдруг вынырнул ЕГ, тягаться с ним в его епархии.
А партии ШФ можно смотреть хоть все подряд. И, разумеется, содержание это не то же, что и качество. Даже ошибки, которые делают выдающиеся гроссмейстеры в рапиде, поучительней того, что все кмс-ы вместе взятые высидят при двухчасовом контроле.
А поскольку задач в ШФ в малознакомой обстановке им приходится решать гораздо больше, то неизбежно становиться больше и содержания |
|
|
| номер сообщения: 16-666-375573 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Я просто обратил внимание на совершенно бессмысленное, ни на чём не основанное замечание - но при этом по весьма существенному вопросу. Почему, в отличие от бесчисленного количества прочих глупостей, эту и стоит отметить. |
Но отметили это именно в форме троллинга. И продолжили в том же хамоватом тоне.
Lf;t tckb z yfgbie ghtlkj;tybt kfnbyybwtrq? jyj yt ,eltn cjdthityyjq ,tccvscktyysv/
А если хотите что-то сказать по теме - экран свободный. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-375575 |
|
|
|
|
Ну, скажем, такие партии, какие играл Малахов в Ханты-Мансийске менее вероятны в ШФ.
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-375576 |
|
|
|
|
Billy Bоnes: Нет, Гарри, не такой я глупый, чтобы теперь, когда вдруг вынырнул ЕГ, тягаться с ним в его епархии.
А партии ШФ можно смотреть хоть все подряд. И, разумеется, содержание это не то же, что и качество. Даже ошибки, которые делают выдающиеся гроссмейстеры в рапиде, поучительней того, что все кмс-ы вместе взятые высидят при двухчасовом контроле.
А поскольку задач в ШФ в малознакомой обстановке им приходится решать гораздо больше, то неизбежно становиться больше и содержания |
Надеюсь, вы там через 5 лет хотя бы первый ход вспомните в этих крайне содержательных партиях. Ну или какие-то там хотя бы ключевые переломные моменты, хотя бы их идеи.
А то иначе получится "говорить - не мешки таскать", ага. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-375584 |
|
|
|
|
lasker emanuel: Эмиль Сутовский
Я послушал интервью господина Бюттнера — и, честно говоря, был потрясён. Это полное изменение парадигмы. Перчатки сняты — теперь это просто шоу, и "игроки должны под него подстроиться". В принципе, это допустимо.
Но представьте себе: а если бы всё это имело статус чемпионата мира?
Оставим в стороне очевидную несовместимость такого подхода с присуждением официальных титулов и рейтингов. Меня интересует другое: кто решил, что именно этого хочет публика?
Буду благодарен за ваши ответы — голосованием, а также комментариями с пояснениями.
Что вам, как зрителю шахмат, действительно интересно? |
|
1. Вроде бы Эмиль не первый день на этой работе, но пишет "ерунду". Что изменится, если получатся результаты 30/10/50/10 или 20/10/10/60? "Всплеснет руками" и скажет какие нехорошие (хорошие) болельщики?
2. Другое дело обсудить, что делать, если тебе не нравится "клоунада в Лас-Вегасе", и ты хочешь что-то сделать, чтобы классика была в приоритете у зрителей, а пользоваться грубыми методами Бюттнера и Со. ты не желаешь (да и не факт, что сработает).
Короче, нужны конкретные предложения, а не "я в потрясении". |
|
|
| номер сообщения: 16-666-375587 |
|
|
|
|
А что за мешки, Виз? ЕГ объявился и похамить потянуло? 
Разумеется, чуть не вся история шахмат в прошлом веке. Помнится, я еще лет пятнадцать назад писал здесь, для примера, что при всех своих шахматных успехах, Карлсену уже не написать такой книги, как Fire on board. Просто времена изменились, и очень быстро.
Или Вы без подсказок напомните нам, что из классических турниров последних пяти лет Вас так впечатлило, что могло бы сравниться с насыщенной борьбой и творчеством эпохи 60-70-80-ых?
А о мешках, которые приходится ворочать в ШФ говорят сами гроссмейстеры. Послушайте того же Ароняна, например. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-375589 |
|
|
|
|
| Магнус ещё может написать книгу "Повидло". |
|
|
| номер сообщения: 16-666-375592 |
|
|
|
|
| Послушайте того же Ароняна, например. |
Друзья замечают, что даже после побед я остаюсь сдержанным и почти не выражаю эмоций. Но внутри, конечно, я испытываю огромную радость. Просто усталость даёт о себе знать — это естественно после такого длинного и насыщенного турнира.
Фристайл — это настоящий вызов, в чём-то даже труднее классических шахмат. С первых ходов ты попадаешь в непривычную позицию и вынужден сразу разбираться в новых идеях. Наверное, поэтому этот формат так выматывает. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-666-375593 |
|
|
|
|
Billy Bоnes: Не все сразу поймут, что почтенный Роджер разделяет мою точку зрения.  |
Я, в отличие от Григория, разделяю сразу все точки зрения, а потом властвую среди них. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-375594 |
|
|
|
|
Billy Bоnes: А что за мешки, Виз? ЕГ объявился и похамить потянуло?
Разумеется, чуть не вся история шахмат в прошлом веке. Помнится, я еще лет пятнадцать назад писал здесь, для примера, что при всех своих шахматных успехах, Карлсену уже не написать такой книги, как Fire on board. Просто времена изменились, и очень быстро.
|
Крамник тоже не может написать такую книгу. :)
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-375596 |
|
|
|
|
Эмиль Сутовский
Задал я в твиттере вопрос. Про форматы. И результаты удивили - явное предпочтение классике/быстрой классике. 55% из 1200 проголосовавших. 24% за рапид и блиц. 17% за шоу вроде Лас-Вегаса. И 4% за онлайн/esport.
Конечно однозначный выбор сделать трудно - ведь есть же еще микс форматов - и тот же Ставангер отлично смотрится - но вот эти бесконечные возгласы "кому интересно часами смотреть шахматы" получают ответ. Кому? Людям, любящим шахматы - и таких много.
Мне кажется, многие недооценивают фактор возможности смотреть шахматы урывками. Посмотрел дебют, послушал комментаторов, отошел - вернулся через час, посмотрел как складывается борьба, какая структура - если уже началась заварушка, то можно и остаться - если нет, вернулся еще через час под цейтнот... Именно так смотрят шахматы подавляющее большинство. Более того, за счет того, что нас смотрят на разных континентах, партия, начинающаяся ранним днем по Европе, доступна и индусам, и просыпающимся американцам, и даже на тихоокеанском берегу фанаты успеют что-то увидеть.
Быстрая классика тоже имеет свои преимущества. Тут и возможность игрокам быстро отыграть турнир на рейтинг - на сегодняшний день только низкорейтинговые игроки могут играть партии длиной в 2 часа на классический рейтинг, но мы начинаем пилотный проект с обсчетом - и возможно в 2026 году уже запустим это полномасштабно. Тут и заядлым зрителям - не тем, кто урывками, а кто прилипает к экрану - за 2 часа можно сконцентрированно погрузиться в просходящее - от и до. Тут и организаторам легче - меньше костов.
Рапид и блиц - весело, задорно, хорошо.
Проблема в том, что рапид все равно длинно для случайного зрителя. Надо как-то учиться показывать, говорят нам. Учимся. Но пока не очень. Хотя в Норвегии же как-то получилось.
А блиц уже не совсем шахматы.
Правда блиц собирает миллионы просмотров, много эмоций, из него очень удобно выдирать фрагменты для шортов в соцсетях. Но это уже другой феномен - раскрученные создатели околошахматного контента собирают миллионы просмотров вообще на чем угодно.
И всё же радует, что шахматы для очень многих остаются Шахматами. Волшебным миром. Где красота и глубина - главное.
Но при этом они интересны во всём своём многообразии. И нам нужны как люди, преданные игре и живущие ей, так и случайно заинтересовавшиеся. И те, кто пришел в шахматы как в бизнес. Потому что всё наносное и чуждое, в итоге отпадёт, не приживется. А зато какие-то новые идеи увеличат интерес к нашей игре. Потому что, несмотря на разногласия, этот движ делает мир шахмат ярче и интересней. Потому что, перефразируя неповторимый КВН ДГУ, мы вас любим! Ладно, Бюттнер, даже вас) |
|
|
|
| номер сообщения: 16-666-375604 |
|
|
|
|
Billy Bоnes: Нет, Гарри, не такой я глупый, чтобы теперь, когда вдруг вынырнул ЕГ, тягаться с ним в его епархии.
А партии ШФ можно смотреть хоть все подряд. И, разумеется, содержание это не то же, что и качество. Даже ошибки, которые делают выдающиеся гроссмейстеры в рапиде, поучительней того, что все кмс-ы вместе взятые высидят при двухчасовом контроле.
А поскольку задач в ШФ в малознакомой обстановке им приходится решать гораздо больше, то неизбежно становиться больше и содержания |
Боязнь ЕГ фактор значимый  , но я ведь даже не кмс, я как зритель интересуюсь, Ваш же ответ скажем так весьма не конкретен. Епархия говорите? В каком-то смысле наше с Вами мнение важнее ,чем выводы ЕГ, ведь среди массового зрителя "ЕГ" единицы ,а "нас" легион. Это конечно верно если рассматривать шахматы ,как спорт для зрителей ,а не камерную забаву для интеллектуалов. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-375611 |
|
|
|
|
Billy Bоnes:
С другой стороны, выдающиеся гроссмейстеры поиграли в интересную для них игру, подзаработали деньжат - что в этом плохого?
|
В отличие от разового "кибер-чемпионата", Большой Шлем фристайла - серия турниров, заполняющая собой календарный год и своими огромными призовыми отвлекающая ведущих шахматистов мира от главной спортивной цели. Тем, кто устал и уже немного "с ярмарки" - благодать, ничего лучшего не придумать, просто счастье свалилось (Со, МВЛ и др.). Но и молодым, пока ещё амбициозным и голодным до главного в шахматах титула - серьезная альтернатива.
Вот что "плохого".
(Об этом "вызове чемпионскому циклу" я и написал сразу же - когда только впервые была озвучена Бюттнером сама идея серии) |
|
|
| номер сообщения: 16-666-375612 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-666-375613 |
|
|
|
|
lasker emanuel: Эмиль Сутовский
Я послушал интервью господина Бюттнера — и, честно говоря, был потрясён. Это полное изменение парадигмы. Перчатки сняты — теперь это просто шоу, и "игроки должны под него подстроиться". В принципе, это допустимо.
Но представьте себе: а если бы всё это имело статус чемпионата мира?
Оставим в стороне очевидную несовместимость такого подхода с присуждением официальных титулов и рейтингов. Меня интересует другое: кто решил, что именно этого хочет публика?
Буду благодарен за ваши ответы — голосованием, а также комментариями с пояснениями.
Что вам, как зрителю шахмат, действительно интересно? |
 |
такое ощущение что Эмиль оперирует идеями из мира где шахматисты ходят работать на завод а в шахматы играют для души в свободное время)
__________________________
Inner life first |
|
|
| номер сообщения: 16-666-375614 |
|
|
|
|
Почитатель: Но и молодым, пока ещё амбициозным и голодным до главного в шахматах титула - серьезная альтернатива.
Вот что "плохого".
(Об этом "вызове чемпионскому циклу" я и написал сразу же - когда только впервые была озвучена Бюттнером сама идея серии) |
Не уверен, что цикл, который не требует особых усилий по подготовке, такое уж отвлечение. Мало ли что может отвлечь молодого человека.
Зато игра в ШФ, пмсм, помимо прочего, отличная тренировка для шахматиста. Поскольку расширяет шахматное сознание. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-375615 |
|
|
|
|
| Само по себе утомительное соревнование отнимает у шахматиста массу физических сил и эмоционально опустошает. Вспомните ,как Магнус объяснял почему он отказался защищать титул и сколько усилий это от него требовало, что уж говорить о тех кому этот титул только предстоит оспаривать! Тут нет мелочей и очевидно утомительный тур является фактором не в плюс. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-375616 |
|
|
|
|
Billy Bоnes:
Не уверен, что цикл, который не требует особых усилий по подготовке, такое уж отвлечение. Мало ли что может отвлечь молодого человека.
|
Дело вовсе не в потраченных силах и затраченном времени. Главное в "отвлечении" - появление альтернативы!
Для самых выдающихся борьба за звание чемпиона мира перестаёт быть единственной стОящей целью. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-375619 |
|
|
|
|
| А вот здесь поспорил бы). Время и потраченные силы очень важный фактор. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-375620 |
|
|
|
|
Опять же по-моему, это преувеличение.
С тех пор, как этот цикл начался, его перспективы, и без того сомнительные, теперь не выглядят особо блестящими или заманчивыми.
Другое дело, что та, важнейшая цель, в последнее время несколько поблекла, и совсем по другим причинам. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-375621 |
|
|
|
|
Перспективы действительно туманны, но вот каковы пока что реалии этого года (впереди как минимум ещё один турнир, с призовым фондом 750 тыс.)
(Помимо того, за каждый несыгранный турнир члены клуба получают по 7.500)
* * *
Победитель Большой Швейцарки получит 90000, приз последних обладателей Кубка мира - 110000 |
|
|
| номер сообщения: 16-666-375628 |
|
|
|
|
lasker emanuel: Эмиль Сутовский
Я послушал интервью господина Бюттнера — и, честно говоря, был потрясён. Это полное изменение парадигмы. Перчатки сняты — теперь это просто шоу, и "игроки должны под него подстроиться". В принципе, это допустимо.
Но представьте себе: а если бы всё это имело статус чемпионата мира?
Оставим в стороне очевидную несовместимость такого подхода с присуждением официальных титулов и рейтингов. Меня интересует другое: кто решил, что именно этого хочет публика?
Буду благодарен за ваши ответы — голосованием, а также комментариями с пояснениями.
Что вам, как зрителю шахмат, действительно интересно? |
|
По-моему, если бы вся серия турниров по фристайлу имела статус чемпионата мира ( а именно об этом и шла речь), победитель этой серии был бы вполне достойным чемпионом. И даже то, что турниры проводились в разных форматах, только уменьшало бы элемент случайности в выявлении победителя А если еще сравнить с тем, что под эгидой ФИДЕ считалось чемпионатом мира, то вообще-то корова Сутовского могла бы и промолчать.  |
|
|
| номер сообщения: 16-666-375631 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-666-375632 |
|
|
|
|
| LateSpring: Чемпионом мира по чему? |
По фристайлу, как и было сказано. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-375633 |
|
|
|
|
| Чтобы был чемпионат мира по фристайлу, нужен отбор по фристайлу. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-375634 |
|
|
|
|
| А для командного чемпионата мира ФИДЕ по рапиду и блицу был отбор? Не было. Тогда почему в этом случае ФИДЕ требует отбор? До сих пор не получил ответа на этот вопрос.Хотя, по-честному, ответ я знаю. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-375635 |
|
|
|
|
| lasker emanuel: А для командного чемпионата мира ФИДЕ по рапиду и блицу был отбор? Не было. Тогда почему в этом случае ФИДЕ требует отбор? До сих пор не получил ответа на этот вопрос. |
"Друзьям - всё, врагам - закон"  |
|
|
| номер сообщения: 16-666-375636 |
|
|
|
|
| lasker emanuel: ...по-честному, ответ я знаю. |
См. выше |
|
|
| номер сообщения: 16-666-375637 |
|
|
|
|
Дело же не в названии, а в престиже.
Проходившие двадцать лет назад матчи по ШФ в Майнце назывались чемпионатами мира, ну и что такой титул давал?
Линия Леко-Свидлер-Аронян-Накамура-Карлсен-Со по именам вполне достойна, но до настоящего признания не ближе, чем сейчас. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-375638 |
|
|
|
|
| lasker emanuel: А для командного чемпионата мира ФИДЕ по рапиду и блицу был отбор? Не было. Тогда почему в этом случае ФИДЕ требует отбор? До сих пор не получил ответа на этот вопрос.Хотя, по-честному, ответ я знаю. |
Вообще-то в командном ЧМ сыграли все записавшиеся команды. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-375644 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2025 гг. |
|
|
|
