|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
FIBM: У вас с МК просто разные представления о том, кто такие "слабые новички". Среди участников шахматных турниров с классическим контролем "слабых новичков" просто нет. По определению  |
| Evgeny Gleizerov: Да, конечно. "Слабые новички" для Магнуса - это уровень кмс примерно, полагаю. |
Во-первых, я не уверен, что FIBM хотел сказать то же самое. Для меня это прозвучало так, что в Гренке нет слабых новичков даже в турнире С.
Во-вторых, "мы проводили опросы" - их всё же наверное не сам Магнус проводил.
Ну и в-третьих, КМСы - это как раз те, у которых есть знакомые структуры и схемы, то есть средний класс по определению Магнуса (если оно звучало именно так). |
|
|
| номер сообщения: 16-666-375307 |
|
|
|
|
| Слова Магнуса приводил Сагар Шах. Я увидел это на каком-то индийском сайте — попробую вспомнить, где именно. Но перевод слов Сагара был точным. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-375308 |
|
|
|
|
| saluki: я пока не знаю никого, кто пришел бы в эту игру из-за увлеченности подготовкой |
Это не увлечённость, это необходимость. Если появятся ШФ-профессионалы, там тоже будет дебютная теория, потому что она даст преимущество при прочих равных. Сейчас таких профессионалов нет, или их мало, и это не те, кто играет у Бюттнера. Для этих ШФ сейчас - просто халтурка, они могут и стоя в гамаке (любой каприз за деньги клиента).
Для появления профессионалов нужна питательная среда, а не разовая кормушка. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-375310 |
|
|
|
|
Roger: | FIBM: У вас с МК просто разные представления о том, кто такие "слабые новички". Среди участников шахматных турниров с классическим контролем "слабых новичков" просто нет. По определению |
| Evgeny Gleizerov: Да, конечно. "Слабые новички" для Магнуса - это уровень кмс примерно, полагаю. |
Для меня это прозвучало так, что в Гренке нет слабых новичков даже в турнире С.
. |
Именно так. «Слабые новички» играют в интернете, или случайно заходят (за компанию) в локальный турнир с укороченным контролем. Ехать за «тридевять земель», потратить штуку евро и 7-9 дней, и играть с классическим контролем в игру (условия для участия в Гренке) в которую ты ничего («новичок») не понимаешь? Сомнительное удовольствие. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-375311 |
|
|
|
|
Я попросил Гири прокомментировать слова Магнуса — и вот что он мне ответил:
 |
|
|
| номер сообщения: 16-666-375312 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-666-375313 |
|
|
|
|
Магнус не понимает, наверное, что для праздного любителя шахматы Фишера начинаются в позиции 518 с первого хода, а любители чуть-чуть продвинутые, т.е. выучившие две-три ловушки, никогда в ШФ, в которых этих ловушек нет, играть не будут.
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-375314 |
|
|
|
|
Странные любители какие-то. Для которых важны исключительно дебютные ловушки. А не масса других шахматных красот в середине или конце игры. Те из них, кто не будет играть в классику, не будет и в ШФ. И наоборот.
Как странны и профессионалы, которые и в ШФ считают дебютную подготовку чем-то критическим.
На самом деле и для любителей полно зевков качества хоть на первом ходу, и для гроссмейстеров полно игры даже в случае неудачного выхода из дебюта.
Вообще, корреляция шахматной силы видна невооруженным взглядом. Если просто обсчитывать турниры в ШФ в обычном порядке, никаких критических изменений в рейтинг-листе не произойдет. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-375316 |
|
|
|
|
Roger: | saluki: я пока не знаю никого, кто пришел бы в эту игру из-за увлеченности подготовкой |
Это не увлечённость, это необходимость. Если появятся ШФ-профессионалы, там тоже будет дебютная теория, потому что она даст преимущество при прочих равных. Сейчас таких профессионалов нет, или их мало, и это не те, кто играет у Бюттнера. Для этих ШФ сейчас - просто халтурка, они могут и стоя в гамаке (любой каприз за деньги клиента).
Для появления профессионалов нужна питательная среда, а не разовая кормушка. |
Профессионалы в классику и в ШФ это одни и те же люди. За исключением, может быть, пожилых, просто не желающих преодолевать привычки.
И дебютная теория в ШФ не будет никаким образом походить на дебютную теорию в классику, поскольку 960 это огромная цифра. Нет таких ресурсов у человеческой памяти.
Для сравнения - наверное, многие из нас могли или до сих пор могут провести сеанс для детишек на паре-тройке досок вслепую. Но подумайте только хотя бы о дюжине... |
|
|
| номер сообщения: 16-666-375317 |
|
|
|
|
lasker emanuel: Я попросил Гири прокомментировать слова Магнуса — и вот что он мне ответил:
|
__________________________
Inner life first |
|
|
| номер сообщения: 16-666-375318 |
|
|
|
|
Сагар Шах
Вот что сказал Левон Аронян о выступлении перед зрителями и о том, как он провёл время на этапе Гран-слэма по фристайл-шахматам в Лас-Вегасе:
«Абсолютно! Именно они делают игру — они приходят, интересуются. На собрании игроков некоторые говорили: может, не стоит пускать зрителей с телефонами, может, стоит как-то ограничить публику. Но в этом и заключается опасность — однажды мы окажемся в маленькой комнате, играя друг с другом. Если мы не будем обращать внимание на тех, кто нас любит и поддерживает шахматы, мы рискуем превратиться в очень узкий круг. Я хочу всеми силами этого избежать.» |
|
|
|
| номер сообщения: 16-666-375319 |
|
|
|
|
Аниш Гири
Кто-нибудь спрашивал Магнуса Карлсена, что он думает о недавнем результате Ханса Нимана в Вегасе и как его объяснить? |
Магнус говорил это, когда был в гостях у Джо Рогана.(до Вегаса):
“There were a lot of factors that made me very, very suspicious. I think ever since then he has become better. But there’s still something off, both then and now,” Carlsen said.
“With him, specifically...I don’t know. He doesn’t seem to be playing....or he didn’t at that point seem to be playing with a particular style. It seemed that he either played, kinda eh, or he more or less played any position very well in certain games. He could just switch from tactical to positional play very easily," he added.
“It didn’t smell good to me. It still doesn’t, but to some extent, he had his lawsuit and we have all kind of moved a little bit on. I don’t trust him, and a lot of top players still don’t trust him. He certainly doesn’t trust me or Chess.com, Hikaru, or whoever he felt wronged by,” he added. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-666-375320 |
|
|
|
|
Billy Bоnes: Странные любители какие-то. Для которых важны исключительно дебютные ловушки. А не масса других шахматных красот в середине или конце игры. Те из них, кто не будет играть в классику, не будет и в ШФ. И наоборот.
Как странны и профессионалы, которые и в ШФ считают дебютную подготовку чем-то критическим.
На самом деле и для любителей полно зевков качества хоть на первом ходу, и для гроссмейстеров полно игры даже в случае неудачного выхода из дебюта.
Вообще, корреляция шахматной силы видна невооруженным взглядом. Если просто обсчитывать турниры в ШФ в обычном порядке, никаких критических изменений в рейтинг-листе не произойдет. |
Мне кажется, не в ловушках дело.
Ребёнка учат играть в обычные шахматы. Потом он приходит играть на пляж, в парк, в клуб - и там играют в обычные шахматы. Сейчас играют в обычные.
Вот он и учится и шлифует мастерство в обычные шахматы.
А если он таки становится шахматным профессионалом, начинает играть во взрослых турнирах, то только тогда у него есть шанс серьёзно играть в ШФ.
Я, правда, не учёл шахматные платформы, они дают возможность играть в ШФ, но человек тяготеет к тому что знает, думаю, у ШФ там максимум 1-2% от общего числа партий. Впрочем, была же статистика вроде.
А массовыми стать могут ШФ, если в них будут играть в парках, на пляжах, в детских секциях. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-375322 |
|
|
|
|
Ну вот прийти на Соборку в Одессе и предложить сыграть в ШФ. Пожмут плечами и отвернутся.
Об этом веду речь. У ШФ практически нет массового любительского уровня. На сегодня. Изменится это? Трудно пока представить. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-375323 |
|
|
|
|
Зачем любителю на скамеечке ШФ? В 518 он может поймать фраера в любимую ловушку, а кроме этого никакой разницы для него между ШФ и 518 нет. А, ну с рокировкой еще путаница.
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-375324 |
|
|
|
|
Ну, детям и любителям искать особых резонов не нужно.
Все побегут - и они побегут. :)) |
|
|
| номер сообщения: 16-666-375325 |
|
|
|
|
| FIBM: Именно так. «Слабые новички» играют в интернете, или случайно заходят (за компанию) в локальный турнир с укороченным контролем. Ехать за «тридевять земель», потратить штуку евро и 7-9 дней, и играть с классическим контролем в игру (условия для участия в Гренке) в которую ты ничего («новичок») не понимаешь? Сомнительное удовольствие. |
Я говорил, что в Гренке С Фристайл играли 10% клиентов. Так вот, среди тех, у кого рейтинг Эло нулевой, их было те же 10%
В интернете их естественно ещё меньше. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-375326 |
|
|
|
|
Billy Bоnes: Профессионалы в классику и в ШФ это одни и те же люди. За исключением, может быть, пожилых, просто не желающих преодолевать привычки.
И дебютная теория в ШФ не будет никаким образом походить на дебютную теорию в классику, поскольку 960 это огромная цифра. Нет таких ресурсов у человеческой памяти.
Для сравнения - наверное, многие из нас могли или до сих пор могут провести сеанс для детишек на паре-тройке досок вслепую. Но подумайте только хотя бы о дюжине... |
Нет, они все профессионалы именно в классику, в неё они учились и могут зарабатывать на жизнь. Во Фристайл они играют гораздо лучше других смертных, благо игра почти та же.
Но если появится школа людей, не заточенных на 518 позицию, они естественно поднимут и теорию дебютов. 960 - это наверное сравнимо с числом разумных (в рамках теории) ветвлений на 3-4-ем ходу стандартной расстановки, которая проработана гораздо глубже. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-375327 |
|
|
|
|
Roger: Так вот, среди тех, у кого рейтинг Эло нулевой, их было те же 10%
|
Нулевой рейтинг ФИДЕ, или нулевой национальный реййтинг?
В Германии полно шахматистов регулярно играющих в турнирах, но не имеющих рейтинг ФИДЕ (только национальный). Это у них фишка такая, чтобы не плодить "мусорные" рейтинги |
|
|
| номер сообщения: 16-666-375328 |
|
|
|
|
Roger:
Нет, они все профессионалы именно в классику, в неё они учились и могут зарабатывать на жизнь. Во Фристайл они играют гораздо лучше других смертных, благо игра почти та же.
Но если появится школа людей, не заточенных на 518 позицию, они естественно поднимут и теорию дебютов. 960 - это наверное сравнимо с числом разумных (в рамках теории) ветвлений на 3-4-ем ходу стандартной расстановки, которая проработана гораздо глубже. |
Не знаю.
По-моему, 90-95% обучения в ШФ это старые проверенные нам всем знакомые методы и наработки классики.
И снова, для такого огромного количества расстановок общих дебютных принципов не может быть в принципе.
Разумеется, естественный интеллект тоже страшная сила. И рано начавший играть в ШФ ребенок способен обрести более широкое понимание стратегических проблем, чем играющие только 518. Но отсюда до Курса дебютов 960 как от Филидора до Крамника.
Да и кто когда будет этим заниматься? Тут гораздо раньше или ишак умрет, или ядерный апокалипсис грянет. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-375329 |
|
|
|
|
Кстати, на волне хайпа можно издать книжечку для негритянских детишек
Сборник этюдов для Freechess.
(Авторы: Кроицкий, Куббель, Каспарян) |
|
|
| номер сообщения: 16-666-375330 |
|
|
|
|
Вообще не согласен.
В ШФ как раз играть неприятно именно потому, что вообще не получается нормально развиться и собственно в шахматы начать играть.
Причём это не лечится за месяц игрой в онлайн-блиц.
Я пробовал, не получить позицию с -2 по дебюту - сложная задача, в обычной стартовой позиции таких проблем нет и совсем не потому, что я там знаю какие-то дебюты глубоко, там паттерны развития фигур просто известны.
Поиграл пару месяцев и бросил, потому что получать в каждой партии на 10 ходу плохие позиции мне весьма надоело. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-375331 |
|
|
|
|
Я уже здесь писал, что, как мне кажется, принципиальное отличие ШФ от канона - в том, что задачи контроля над центром и развития фигур во многих (не во всех) стартовых позициях плохо совместимы между собой. Именно в этом и состоит "дисгармония" ШФ, о которой говорили многие, в частности, Крамник.
Насколько это преодолимо, можно ли достигнуть в ШФ такого же ощущения гармонии, как в канонических шахматах, я судить не могу в силу возрастной низкой обучаемости. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-375332 |
|
|
|
|
Billy Bоnes:
Разумеется, естественный интеллект тоже страшная сила. И рано начавший играть в ШФ ребенок способен обрести более широкое понимание стратегических проблем, чем играющие только 518. Но отсюда до Курса дебютов 960 как от Филидора до Крамника.
Да и кто когда будет этим заниматься? Тут гораздо раньше или ишак умрет, или ядерный апокалипсис грянет. |
Это очень верно, но верно и другое современные компьютеры и ИИ могут сделать из "Филидора" "Крамника" гораздо быстрее чем Вы думаете ( или надеетесь;).
P.S. Или Земля налетит на небесную ось |
|
|
| номер сообщения: 16-666-375333 |
|
|
|
|
| Современные движки вам Крамника за 10 минут нарисуют примерно. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-375335 |
|
|
|
|
Компьютеры сами для построения человеческой теории дебютов ничего не могут "сделать". Или "нарисовать." Только показать сильнейший ход - или серию - в конкретной позиции.
По меньшей мере в четверти из возможных расстановок потенциальное богатство дебютной теории сопоставимо с классической.
И для того, чтобы пройти путь для каждой из них нужны сотни Стейницев, Нимцовичей, Полугаевских и Зайцевых.
Не считая тысяч безымянных или неназванных.
И такой путь для построения теории в ШФ безнадежен, по моему скромному.
Нет и не будет у нас столько негров для этой работы |
|
|
| номер сообщения: 16-666-375336 |
|
|
|
|
ChessBase India
| 13 чемпион мира однажды знаменито сказал: шахматный мир становится лучше, когда Левон Аронян играет хорошо. Всеобщий любимец и настоящий джентльмен шахмат победил Ханса Ниманна со счётом 1.5–0.5 в финале, выиграв матч и весь турнир. Таким образом, Ханс занял второе место. Недаром маэстро дважды становился победителем Кубка мира ФИДЕ — и до сих пор никому не удалось повторить этот подвиг. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-666-375337 |
|
|
|
|
Billy Bоnes: Только показать сильнейший ход - или серию - в конкретной позиции.
|
Этого уже достаточно, чтобы ускорить написание теории в сотни раз по сравнению с докомпьютерными временами. Планы, которые в муках рождались десятилетиями, движок сегодня нарисует за секунду.
Заодно ещё нарисует очень много того, о чём без движка и близко не догадывались.
А если сюда ещё прибавить и возможность практически мгновенного обмена информацией между любыми людьми, то всё станет ещё веселее.
Потому что большую часть развития шахматной теории ничего подобного и близко не было. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-375348 |
|
|
|
|
Roger:
Но если появится школа людей, не заточенных на 518 позицию, они естественно поднимут и теорию дебютов. 960 - это наверное сравнимо с числом разумных (в рамках теории) ветвлений на 3-4-ем ходу стандартной расстановки, которая проработана гораздо глубже. |
А что будет после тех же 3 - 4 ходов в КАЖДОЙ из остальных начальных позиций? |
|
|
| номер сообщения: 16-666-375350 |
|
|
|
|
fanatold: Roger:
Но если появится школа людей, не заточенных на 518 позицию, они естественно поднимут и теорию дебютов. 960 - это наверное сравнимо с числом разумных (в рамках теории) ветвлений на 3-4-ем ходу стандартной расстановки, которая проработана гораздо глубже. |
А что будет после тех же 3 - 4 ходов в КАЖДОЙ из остальных начальных позиций? |
Понятное дело, что теория будет не такой глубокой.
Но она всё равно будет, ведь это преимущество.
Зачем думать, правильно ли ходить f3 или f4, если ты знаешь, что правильно f3? И можно вспоминать свои анализы дальше. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-375352 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2025 гг. |
|
|
|
