|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Vova17: Pirron:
А интересно, Вова17 - если оставить только те позиции, в которых сохраняется привычная для классики симметрия, они тоже вызывали бы у вас одним своим видом неприязнь? Стоят, к примеру, кони на краю доски, рядом с ними слоны, возле королевской четы - ладьи. Работайте себе над дебютами. Появятся новые возможности, новые идеи, призрак ничейной смерти исчезнет где-то вдалеке. Или тут полно подводных камней, которых я не вижу? |
Честно, не знаю. Даже не задумывался, мне вполне хватает наблюдения за обычными шахматами. Вот Ласкер мне предлагает задуматься о судьбе поклонников ШФ, если уйдет Бюттнер. А меня нисколечки не трогает их судьба! Вот такой я нехороший человек.
А на ничейную смерть я бы повесил ярлык с плохим словом - жупел. Вполне цензурное понятие, в современном языке обозначает надуманную опасность. |
Мне, честно говоря, аргументы, которые здесь высказываются в пользу классических шахмат, по духу не близки. Я привык считать поиск нового, неожиданного, никогда прежде не существовавшего достоинством, а не недостатком. А здесь говорят: любителю такие шахматы, которые требуют от него( пока) поиска новых путей практически с первого хода, не нужны, для любителя это недостаток, а не достоинство. Ну, хорошо, существуют в классических шахматах два полюса, где поиск нового возможен и требует серьезных усилий. В самом низу - такие "любители", как я, для которых и классические дебюты - неведомая территория, где можно делать сколько угодно "открытий ". И на самом верху - топ-игроки, способные изыскивать новые возможности не на поверхности, а на большой глубине. Но как обстоит дело с теми любителями , которые одинаково удалены и от меня, и от топ-игроков? В чем для них привлекательность классических шахмат( именно как для игроков)? |
|
|
| номер сообщения: 16-666-367414 |
|
|
|
|
Почитатель: Как ни странно, но "ортодоксальные" от меня и "ортодоксальные" от Андрея Д. - чистое совпадение. Мне термин пришел на ум в тот момент, когда, ещё толком не проснувшись, решил отреагировать на претензии (понятные и ожидавшиеся) к "600 миллионов". А когда уже открыл комп, чтобы свой ответ набрать, увидел сообщение Андрея Д. (то, которое было тут же удалено) - только поэтому и начал с "Кстати".
Термин сто лет используется в шахматной композиции - но и про это я вспомнил лишь ПОСЛЕ того, как сам его "придумал"  |
узуальные шахматы) |
|
|
| номер сообщения: 16-666-367416 |
|
|
|
|
| Pirron:Но как обстоит дело с теми любителями , которые одинаково удалены и от меня, и от топ-игроков? В чем для них привлекательность классических шахмат( именно как для игроков)? |
Мне кажется, Вы неправильно формулируете вопрос. Привлекательность шахмат (классических, ортодоксальных - как хотите) есть такая, какая есть: одни в шахматы играют, другие нет. Речь идет о том, чем ШФ могут (или не могут) быть привлекательнее, чем ортодоксальные. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-367418 |
|
|
|
|
| Pirron: Но как обстоит дело с теми любителями , которые одинаково удалены и от меня, и от топ-игроков? В чем для них привлекательность классических шахмат( именно как для игроков)? |
В чём бы ни состояла, но их подавляющее большинство. И это абсолютно нормально. Ненормально пренебрегать меньшинством и "не замечать". (А также никак не реагировать на мнения ведущих шахматистов, высказываемые очень давно).
Турнир по ШФ в Волгограде, возможно, позитивный сигнал. Интересно, чья это была инициатива. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-367419 |
|
|
|
|
Pirron:
Мне, честно говоря, аргументы, которые здесь высказываются в пользу классических шахмат, по духу не близки. Я привык считать поиск нового, неожиданного, никогда прежде не существовавшего достоинством, а не недостатком. А здесь говорят: любителю такие шахматы, которые требуют от него( пока) поиска новых путей практически с первого хода, не нужны, для любителя это недостаток, а не достоинство. Ну, хорошо, существуют в классических шахматах два полюса, где поиск нового возможен и требует серьезных усилий. В самом низу - такие "любители", как я, для которых и классические дебюты - неведомая территория, где можно делать сколько угодно "открытий ". И на самом верху - топ-игроки, способные изыскивать новые возможности не на поверхности, а на большой глубине. Но как обстоит дело с теми любителями , которые одинаково удалены и от меня, и от топ-игроков? В чем для них привлекательность классических шахмат( именно как для игроков)? |
Это философский вопрос. Видимо, не последнюю роль играют культурные традиции. За классическими шахматами история нескольких веков, великие чемпионы, жизненные трагедии, страсти и т.д. Внешняя простота классических шахмат скрывает невероятную глубину. Сложное скрыто в простом...
Однако, меня зовут к столу
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-367420 |
|
|
|
|
| Бассем Амин согласился сыграть партию против Володара Мурзина в 10:30, чтобы дать возможность своему сопернику сыграть в квалификационном турнире по шахматам Фишера онлайн сегодня днем. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-666-367421 |
|
|
|
|
Bdfyjd:
Ну если целых 40... Тогда ладно. ;) Тем более за 200 евро. Вы бы спросили, во что они сыграют бесплатно, чисто для удовольствия - в шахматы или в шахматы Фишера? Боюсь, их ответ вас расстроит... |
Их же спросили, вы и про это не в курсе?
Без знания матчасти, но с огромным апломбом - вы в этом далеко не одиноки. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-367422 |
|
|
|
|
lasker emanuel: | Бассем Амин согласился сыграть партию против Володара Мурзина в 10:30, чтобы дать возможность своему сопернику сыграть в квалификационном турнире по шахматам Фишера онлайн сегодня днем. |
|
 |
|
|
| номер сообщения: 16-666-367423 |
|
|
|
|
| Канонические шахматы - тоже подходящее название. Вполне. В данном случае практически синонимичны ортодоксальным шахматам, но, может быть, даже и лучше. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-367424 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-666-367425 |
|
|
|
|
Почитатель: Bdfyjd:
Ну если целых 40... Тогда ладно. ;) Тем более за 200 евро. Вы бы спросили, во что они сыграют бесплатно, чисто для удовольствия - в шахматы или в шахматы Фишера? Боюсь, их ответ вас расстроит... |
Их же спросили, вы и про это не в курсе?
Без знания матчасти, но с огромным апломбом - вы в этом далеко не одиноки. |
Ок, великий гуру матчасти, но сути дела это нисколько не меняет. 40 человек - это всё равно катастрофически мало, к великому вашему сожалению. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-367427 |
|
|
|
|
| Hans hinted he is training with Kramnik and said that he will bring his coach to Freestyle tournament in Paris and Grenke open on his video today |
Крамник будет в Париже? О такой рекламе Бюттнер даже не мечтал. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-367428 |
|
|
|
|
| Турнир в Гренке, где играют оффлайн и сильные и слабые любители, самое лучшее место для социологического эксперимента, для того, чтобы понять кто и главное почему, может захотеть переключиться c классических шахмат на игру в ШФ. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-367429 |
|
|
|
|
| Почитатель: Канонические шахматы - тоже подходящее название. Вполне. В данном случае практически синонимичны ортодоксальным шахматам, но, может быть, даже и лучше. |
Ортодоксальные лучше. В шахматах уже есть ортодоксальная защита в отказанном ферзевом гамбите, так что это слово вполне привычно и не вызывает таких ассоциаций, как "канонические". |
|
|
| номер сообщения: 16-666-367430 |
|
|
|
|
Bdfyjd: Почитатель: Bdfyjd:
Ну если целых 40... Тогда ладно. ;) Тем более за 200 евро. Вы бы спросили, во что они сыграют бесплатно, чисто для удовольствия - в шахматы или в шахматы Фишера? Боюсь, их ответ вас расстроит... |
Их же спросили, вы и про это не в курсе?
Без знания матчасти, но с огромным апломбом - вы в этом далеко не одиноки. |
Ок, великий гуру матчасти, но сути дела это нисколько не меняет. 40 человек - это всё равно катастрофически мало, к великому вашему сожалению. |
Это действительно катастрофически мало, если забыть, что ШФ существуют чуть меньше тридцати лет и мы наблюдаем сейчас - благодаря, в общем-то, одному Карлсену - первую серьезную попытку заняться их развитием и продвижением в "широкие массы". Понятно, что ШФ сейчас - удел подавляемого меньшинства, за которое благодаря Карлсену вдруг заступились некоторые топ-игроки. Никто об этой игре ничего еще толком не знает - может быть, она и не заслуживает особого внимания. Но было бы очень странно поставить на них поспешно крест, даже не попытавшись это узнать. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-367434 |
|
|
|
|
Если кого-то интересует моё мнение, то лучше остановиться на "канонических".
| orthodox, (from Greek orthodoxos, “of the right opinion”), true doctrine and its adherents as opposed to heterodox or heretical doctrines and their adherents. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-666-367439 |
|
|
|
|
| Тогда ШФ назовём апокрифическими) |
|
|
| номер сообщения: 16-666-367440 |
|
|
|
|
| Почитатель: Канонические шахматы - тоже подходящее название. Вполне. В данном случае практически синонимичны ортодоксальным шахматам, но, может быть, даже и лучше. |
Канонические лучше и звучнее. Ортодоксальные - что-то вроде ретроградное. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-367442 |
|
|
|
|
| Полемика о достоинствах и преимуществах канонических и шахмат Фишера, напоминает спор тупоконечников и остроконечников. Жизнь сама всё решит. Пусть расцветают все цветы! |
|
|
| номер сообщения: 16-666-367447 |
|
|
|
|
romm: Обережний герой: Выдвину теорему - не существует начальных позиций фристайла, которые можно перевести друг в друга.
Следствие - каждая начальная позиция нелегальна для всех других начальных позиций. |
Теорема опровергается:
Если в начальной позиции конь и ферзь стоят рядом, то они могут поменяться местами.
Технически позиция, конечно, не совсем та, но только с т.зр. правила 50 ходов. |
Только сейчас заметил ответ.
Да, нужно шесть ходов.
1.Nh3
2.Qg1
3.Nf4
4.Nh5
5.Ng3
6.Nh1
На заметку Непомнящему и Дубову.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-666-367449 |
|
|
|
|
mickey:
Мне кажется, Вы неправильно формулируете вопрос. Привлекательность шахмат (классических, ортодоксальных - как хотите) есть такая, какая есть: одни в шахматы играют, другие нет. Речь идет о том, чем ШФ могут (или не могут) быть привлекательнее, чем ортодоксальные. |
Для любителей следить за таким турниром привлекательнее тем, что в дебюте они как-бы на равных с профи. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-367455 |
|
|
|
|
Почитатель: Крамник восхищен сегодняшней партией Вохидов-Сюгиров
 |
Но, как мы знаем, на самом-то деле это ортодоксально-компьютерная тягомотина.
Хоть кол на голове теши, как обычно. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-367457 |
|
|
|
|
| Pirron: Но как обстоит дело с теми любителями , которые одинаково удалены и от меня, и от топ-игроков? В чем для них привлекательность классических шахмат( именно как для игроков)? |
У таких любителей обычно бывают излюбленные схемы, типы позиций, которые им особенно нравятся, которые они неплохо понимают и в которых они показывают лучшие результаты, чем в среднем. ШФ лишают их удовольствия понимания - а это, наряду с радостью победы, именно то, зачем люди играют в шахматы.
Я же говорю, ШФ - развлечение для академиков. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-367458 |
|
|
|
|
Обережний герой: romm: Обережний герой: Выдвину теорему - не существует начальных позиций фристайла, которые можно перевести друг в друга.
Следствие - каждая начальная позиция нелегальна для всех других начальных позиций. |
Теорема опровергается:
Если в начальной позиции конь и ферзь стоят рядом, то они могут поменяться местами.
Технически позиция, конечно, не совсем та, но только с т.зр. правила 50 ходов. |
Только сейчас заметил ответ.
Да, нужно шесть ходов.
1.Nh3
2.Qg1
3.Nf4
4.Nh5
5.Ng3
6.Nh1
На заметку Непомнящему и Дубову. |
В сокращенной форме: "не существует другой позиции фристайл, приводимой к позиции 518" теорема верна.
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-367459 |
|
|
|
|
Roger: Если кого-то интересует моё мнение, то лучше остановиться на "канонических".
| orthodox, (from Greek orthodoxos, “of the right opinion”), true doctrine and its adherents as opposed to heterodox or heretical doctrines and their adherents. |
|
Не настала ли пора для голосовалки?;) |
|
|
| номер сообщения: 16-666-367462 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | Pirron: Но как обстоит дело с теми любителями , которые одинаково удалены и от меня, и от топ-игроков? В чем для них привлекательность классических шахмат( именно как для игроков)? |
У таких любителей обычно бывают излюбленные схемы, типы позиций, которые им особенно нравятся, которые они неплохо понимают и в которых они показывают лучшие результаты, чем в среднем. ШФ лишают их удовольствия понимания - а это, наряду с радостью победы, именно то, зачем люди играют в шахматы.
|
+100. Можно еще добавить, что если любитель проигрывает (а проигрывать никто не любит), то у него остается
прекрасная возможность скрасить поражение пониманием почему он проиграл. Для многих это жирный плюс. В ШФ такому любителю при поражении предлагаются только жирные минусы: «НЕ умный», «НЕ творческий», «НЕ новатор». Как говорится «большое спасибо» от играющих любителей.
2. По поводу Гренке нет «худа без добра». Так как очень много сильных шахматистов бросилась бороться за « манок»в 60к евро, то у обычных средних профессионалов (и сильных любителей) может появиться уникальная (и реальная) возможность практически за бесплатно побороться за 20к евро. Ожидаю, сильнейшего наплыва «средних» профессионалов в Гренке Опен. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-367463 |
|
|
|
|
ODESSA: mickey:
Мне кажется, Вы неправильно формулируете вопрос. Привлекательность шахмат (классических, ортодоксальных - как хотите) есть такая, какая есть: одни в шахматы играют, другие нет. Речь идет о том, чем ШФ могут (или не могут) быть привлекательнее, чем ортодоксальные. |
Для любителей следить за таким турниром привлекательнее тем, что в дебюте они как-бы на равных с профи. |
Честно скажу ходы в "дебюте", для меня были абсолютно непонятны, даже с линиями стока. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-367464 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | Почитатель: Крамник восхищен сегодняшней партией Вохидов-Сюгиров |
Но, как мы знаем, на самом-то деле это ортодоксально-компьютерная тягомотина.
Хоть кол на голове теши, как обычно. |
Мне кажется, это сказано на эмоциях, в азарте. Думаю, Андрей уважает классику, будучи мг. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-367466 |
|
|
|
|
| Не наговаривайте на Андрея. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-367468 |
|
|
|
|
В позиции, идентичной начальной позиции 518, рокировка может быть и невозможной.
Существуют ли позиции, где рокировка в начальной позиции не может быть невозможной?
В которых невозможность невозможности рокировки?
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-666-367469 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2025 гг. |
|
|
|
