|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | garrj1972: Видимо профсоюз это ,когда все ,а не 10-15 "лучших", причем путным он будет ,если руководить им будут далеко не первые номера рейтинга. |
Увы, нереально. Когда я был молод и глуп, меня очень увлекала эта тема, я и публично, и частным образом её активно обсуждал. Скажем, установление минимальных стартовых условий в зависимости от рейтинга и других факторов, участие в турнире ниже которых расценивалось бы как штрейкбрехерство. Умные и опытные люди только благодушно посмеивались над этими прожектами - и были совершенно правы. Шахматисты ан масс не готовы идти ни на какие жертвы ради общего интереса, который в конечном счёте стал бы и их частным - "но ведь это, пойми, потом". |
Я полностью с Вами согласен в этом вопросе. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-366526 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | garrj1972: Видимо профсоюз это ,когда все ,а не 10-15 "лучших", причем путным он будет ,если руководить им будут далеко не первые номера рейтинга. |
Увы, нереально. Когда я был молод и глуп, меня очень увлекала эта тема, я и публично, и частным образом её активно обсуждал. Скажем, установление минимальных стартовых условий в зависимости от рейтинга и других факторов, участие в турнире ниже которых расценивалось бы как штрейкбрехерство. Умные и опытные люди только благодушно посмеивались над этими прожектами - и были совершенно правы. Шахматисты ан масс не готовы идти ни на какие жертвы ради общего интереса, который в конечном счёте стал бы и их частным - "но ведь это, пойми, потом". |
один раз не водолаз)
Евгений не получилось не значит невозможно
бывает надо стучаться как дятел в ствол реальности))
__________________________
Inner life first |
|
|
| номер сообщения: 16-666-366527 |
|
|
|
|
Почитатель: FIBM:
Понятно. То есть нужно на взрослом форуме объяснять банальности (можно только поаплодировать ЕГ за его терпение): публичные высказывания (и действия) о «будущем классических шахмат» МК имеют совершенно другой вес чем аналогичные высказывания Кванта, Салюки и даже г. Голубева  . |
Чётко было сказано про "гроссмейстерские мнения".
. |
И это вам объясняли. Для меценатов (типа Бюттнера), которые плохо представляют как ходит конь, разница в весе мнения г. Голубева или Кванта стремится к нулю, а разница в весе мнения МК и, например, Гукеша стремится в бесконечность. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-366528 |
|
|
|
|
| MaxML:Очевидно, что Магнус считает, что классика в плачевном состоянии, но не видит смысла её спасать из-за её, с его точки зрения, недостатков. |
Поправка: Магнус не считает, что классика в плачевном состоянии. Это видно и из этой цитаты, да и невозможно считать, что классика в плачевном состоянии, сохраняя минимальную адекватность - а уж в неадекватности Магнуса обвинить трудно.
Он считает, что профессиональная игра в классические шахматы (то есть шахматы as is) требует слишком больших трудозатрат, а оно того не стоит. Вот что он считает. Далее можно предположить, почему Магнус и многие другие игроки, находящиеся на нисходящей ветви карьеры, считают, что не стоит, а молодые топ-профессионалы, находящиеся на восходящей ветви карьеры, в основном считают, что стоит. Но это будут только предположения, хотя и небезосновательные. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-366529 |
|
|
|
|
| FIBM: разница в весе мнения г. Голубева или Кванта стремится к нулю |
OK. Значит и мнение ЕГ примерно такое же. Забавно.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 16-666-366530 |
|
|
|
|
| Далее можно предположить, почему Магнус и многие другие игроки, находящиеся на нисходящей ветви карьеры, считают, что не стоит, а молодые топ-профессионалы, находящиеся на восходящей ветви карьеры, в основном считают, что стоит. |
При этом и те и другие радостно играют у Бюттнера.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 16-666-366531 |
|
|
|
|
Контрафакт.
Как можно считать игру, к которой не знаешь, как подступиться, требующей меньше творческих (трудо)затрат?
Особенно, когда речь идет об лучших в своем деле.
Все равно, что брякнуть, что Чигорину или Алехину нужно было меньше работать над шахматами , поскольку не нужно было искать тонкости в изученных дебютных вариантах. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-366532 |
|
|
|
|
Quantrinas: | FIBM: разница в весе мнения г. Голубева или Кванта стремится к нулю |
OK. Значит и мнение ЕГ примерно такое же. Забавно. |
Разумеется, для «меценатов, не знающих как ходит конь»(ц). Но, есть и другие шахматные меценаты (спонсоры, организаторы, и др.). |
|
|
| номер сообщения: 16-666-366533 |
|
|
|
|
Quantrinas: | Далее можно предположить, почему Магнус и многие другие игроки, находящиеся на нисходящей ветви карьеры, считают, что не стоит, а молодые топ-профессионалы, находящиеся на восходящей ветви карьеры, в основном считают, что стоит. |
При этом и те и другие радостно играют у Бюттнера. |
Что значит - "у Бюттнера"? У Магнуса тоже есть доля в Freestyle chess, он играет у себя. Может, и другим игрокам раздали по акции. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-366534 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-666-366535 |
|
|
|
|
Roger: Quantrinas: | Далее можно предположить, почему Магнус и многие другие игроки, находящиеся на нисходящей ветви карьеры, считают, что не стоит, а молодые топ-профессионалы, находящиеся на восходящей ветви карьеры, в основном считают, что стоит. |
При этом и те и другие радостно играют у Бюттнера. |
Что значит - "у Бюттнера"? У Магнуса тоже есть доля в Freestyle chess, он играет у себя. |
Не спорю. Тут главное и те и другие.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 16-666-366536 |
|
|
|
|
| FIBM: Для меценатов (типа Бюттнера)... |
Если Бюттнер и меценат, то не в контексте Freestyle chess, которая является коммерческой организацией, имеет бизнес-план и не может раздавать деньги на благие дела без рационального обоснования, по решению немажоритарного акционера. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-366537 |
|
|
|
|
В #3546 ЕГ точен (почти абсолютно точен).
Квант и Билли - мимо. Увлекаетесь: когда прав - тогда прав. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-366538 |
|
|
|
|
| Еще один носитель абсолютной истины? |
|
|
| номер сообщения: 16-666-366539 |
|
|
|
|
| Вообще, приятно видеть, что хоть у кого-то сохранился молодой задор. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-366540 |
|
|
|
|
Почитатель: В #3546 ЕГ точен (почти абсолютно точен).
Квант и Билли - мимо. Увлекаетесь: когда прав - тогда прав. |
Про Магнуса может и точно, да никто и не спорит. А про "молодых" вообще ниоткуда не следует.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 16-666-366541 |
|
|
|
|
Roger: | FIBM: Для меценатов (типа Бюттнера)... |
Если Бюттнер и меценат, то не в контексте Freestyle chess, которая является коммерческой организацией, имеет бизнес-план и не может раздавать деньги на благие дела без рационального обоснования, по решению немажоритарного акционера. |
Это факт, но не совсем. Freestyle chess GmbH, то есть ООО. Хотя и не AG, то есть не акционерное общество. Так что на счёт немажоритарных акционеров не уверен.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 16-666-366542 |
|
|
|
|
| Roger: Кстати, если Бюттнер и меценат, то не в контексте Freestyle chess, которая является коммерческой организацией, имеет бизнес-план и не может раздавать деньги на благие дела без рационального обоснования, по решению немажоритарного акционера. |
Конечно. Он выступил как меценат год назад.
И он был первый меценат, чей миллион (один миллион) Карлсен "увёл" из классических шахмат. Гипотетически тот миллион мог пойти в классику, если бы Карлсену не пришло в голову воспользоваться нежданным случаем для того, чтобы реализовать давнюю мечту - сыграть турнир в рэндом с классическим контролем.
(Чисто гипотетически - поскольку никакой "великолепный" (шикарный, отличный) турнир в классику Карлсена уже не мог заинтересовать) |
|
|
| номер сообщения: 16-666-366543 |
|
|
|
|
| Stigh: Вот Фишер и без всяких профсоюзов принес много пользы всему сообществу профессионалов. А что - так можно было? |
Фишером сейчас ни у кого не получится быть.
Потому что нет холодной войны, а даже если есть её реинкарнация в какой-то мере, то шахматы - не тот вид спорта, в котором одна система доминирует над другой на протяжении нескольких десятков лет, и поэтому любой даже супер чемпион до уровня Фишера по возможностям и близко не достанет - потому что ты не сможешь, представляя одну систему, побить доминирующую другую, т.к. доминирующая другая не существует.
Более того, ореол у шахмат как у какого-то сверх-интеллектуального спорта, который там показывает, кто как бы умнее, сильно улетучился после того, как движки в них стали людей рвать на лоскуты.
Что-то осталось, у японцев, например, почему-то вот считается, что умение хорошо играть в шахматы как-то связано с умением сильно хорошо думать и строить глубокие планы (сужу чисто по аниме, где такой шаблон я видел в разных вариациях добрый десяток раз), хоть в целом это и странно - сёги-то ничуть не легче, но в западной цивилизации это уже как-то давно прошли. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-366544 |
|
|
|
|
FIBM: Quantrinas: | FIBM: разница в весе мнения г. Голубева или Кванта стремится к нулю |
OK. Значит и мнение ЕГ примерно такое же. Забавно. |
Разумеется, для «меценатов, не знающих как ходит конь»(ц). Но, есть и другие шахматные меценаты (спонсоры, организаторы, и др.). |
Моё мнение по любому вопросу, естественно, не имеет никакого практического значения. Если оно кому-то из тех, кто реально способен на что-то повлиять, и интересно, то сугубо платонически, а в своих действиях они руководствуются отнюдь не этим. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-366545 |
|
|
|
|
| Почитатель: Гипотетически тот миллион мог пойти в классику, если бы Карлсену не пришло в голову воспользоваться нежданным случаем для того, чтобы реализовать давнюю мечту - сыграть турнир в рэндом с классическим контролем. |
Турнир в рэндом с классическим контролем - это круговик или швейцарка. Микроматчи из двух партий в классику с последующим тайбрейком - это не турнир с классическим контролем. Если бы Карлсен хотел играть в рэндом с классическим контролем, он бы предложил Бюттнеру организовать круговик. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-366546 |
|
|
|
|
| Billy Bоnes: Еще один носитель абсолютной истины? |
Билли, ЕГ никогда не говорил, что творческие трудозатраты в самой игре (то есть, в партии) в ШФ меньше, чем в нормальных шахматах. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-366547 |
|
|
|
|
| Почитатель: Конечно. Он выступил как меценат год назад. |
Он и тогда не был меценатом, это был стартап. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-366548 |
|
|
|
|
| Стартап это был, возможно, в его воображении. По факту он был меценатом. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-366549 |
|
|
|
|
Почитатель:
Билли, ЕГ никогда не говорил, что творческие трудозатраты в самой игре (то есть, в партии) в ШФ меньше, чем в нормальных шахматах. |
И никогда не признавал, что они в ШФ гораздо выше, чем в нормальных шахматах.
А работа оно дело такое. Одному копать вглубь, другому взлететь пытаться.
Для шахтеров, может, и сам ЕГ бездельник  |
|
|
| номер сообщения: 16-666-366550 |
|
|
|
|
jibanmaran:
Профсоюзы игроков это сила
в НХЛ например они даже до локаута могут обострить) |
в NBA тоже |
|
|
| номер сообщения: 16-666-366551 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Стартап это был, возможно, в его воображении. По факту он был меценатом. |
Разница между стартапом и благотворительностью - не в наличии/отсутствии дохода, а в намерении (при удачном стечении обстоятельств) окупить расходы и выйти в профит. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-366552 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | Почитатель: Гипотетически тот миллион мог пойти в классику, если бы Карлсену не пришло в голову воспользоваться нежданным случаем для того, чтобы реализовать давнюю мечту - сыграть турнир в рэндом с классическим контролем. |
Турнир в рэндом с классическим контролем - это круговик или швейцарка. Микроматчи из двух партий в классику с последующим тайбрейком - это не турнир с классическим контролем. Если бы Карлсен хотел играть в рэндом с классическим контролем, он бы предложил Бюттнеру организовать круговик. |
Как всегда. (Как с некотоых пор стало "как всегда").
Утверждение: это был первый мецентатский миллион, который Карлсен "увёл" из классических шахмат (в принципе, мог, наоборот, "привести" в классические шахматы).
Ни согласия с утверждением, ни возражения.
А на что возражение? На то, что мечта Магнуса Карлсена - это не тот турнир в рэндом, который мечта Евгения Глейзерова.
Да, вот такое с каких-то пор (недавних) стало для ЕГ совершенно обычным делом. Правилом. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-366553 |
|
|
|
|
Roger: | Почитатель: Конечно. Он выступил как меценат год назад. |
Он и тогда не был меценатом, это был стартап. |
Вы о чём, Роджер? Бюттнер тогда загорелся желанием провести великолепный, выдающийся, отличный (я забыл его собственное слово) турнир. Один турнир. В собственной курортной резиденции. Ничего другого ("бОльшего") он тогда не желал.
Ни о какой "коммерческой выгоде" и речь не шла. Он выкладывал собственные деньги для удовлетворения собственной прихоти. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-366554 |
|
|
|
|
| Я возражаю только на одно: что турниры Бюттнера являются турнирами с классическим контролем. Это не турниры с классическим контролем, а микст, включающий в себя также и партии с классическим контролем, и это совершенно разные вещи. Вещи следует называть своими именами - и да, на этом я настаиваю "как всегда", это является для меня обычным делом, правилом, и отнюдь не "с некоторых пор". |
|
|
| номер сообщения: 16-666-366555 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2025 гг. |
|
|
|
