|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| Vova17: Гарри, зато аутистам можно многое простить. Так давайте запишем Магнуса в аутисты и дело с концом. |
Тогда придется осудить Гукеша за то, что он вызвал у Магнуса такую реакцию. А может, даже изолировать этого Гукеша от социума. |
|
|
| номер сообщения: 16-629-372154 |
|
|
|
|
Pirron: | Vova17: Гарри, зато аутистам можно многое простить. Так давайте запишем Магнуса в аутисты и дело с концом. |
Тогда придется осудить Гукеша за то, что он вызвал у Магнуса такую реакцию. А может, даже изолировать этого Гукеша от социума. |
Безусловно Ваше предложение найдет отклик у многих юзеров Чесспро, если они конечно будут последовательны в своих идеях, тут правда есть некоторая опасность, что со временем, при таком подходе, количество изолированных от социума может стать больше чем он сам. |
|
|
| номер сообщения: 16-629-372156 |
|
|
|
|
MaxML:
Из общих соображений в позициях, типа партии Накамурой с Гукешем, бьётся крайней пешкой. Это к центру, не ослабляется поле e6, и, как следствие, линия e (а в нашем случае ещё одна линия, точнее, диагональ), а также не особо ослабляется свой король.
Побить от центра могут мотивировать какие-то конкретные соображения, например, открытие линии f и атака, или недопущение атаки соперника по крайней вертикали, или загон своего короля в "домик" из пешек g7, g6, h6... |
Как пример, мне близко знакомый. В этой позиции, возникающей из занудной разменной французской, когда находятся желающие получить преимущество двух слонов K:g6 - fg с удовольствием.
Не то, чтобы это как-то решает, но проблем такая пешечная структура не доставляет ваще. :) |
|
|
| номер сообщения: 16-629-372158 |
|
|
|
|
MaxML: garrj1972: FIBM: | MaxML: Я думаю, тут весь Форум бы сыграл hg. Серьёзно. |
Особенно, если перед ходом подсмотреть оценку компа. Серьезно. |
Мне кажется Вы оба правы и ЕГ тоже( хотя конечно его резоны при выборе хода отличаются от наших), я склоняюсь больше к его точке зрения, hg сыграл бы ,а почему объяснить не смог бы... хотя нет вспомнил вот эту партию и мне интересно ,есть ли сходство и как можно оценить 10 ход белых? Кстати играли 2 чемпиона мира ,так что сходство есть ,но наоборот.
https://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1129056 |
Из общих соображений в позициях, типа партии Накамурой с Гукешем, бьётся крайней пешкой. Это к центру, не ослабляется поле e6, и, как следствие, линия e (а в нашем случае ещё одна линия, точнее, диагональ), а также не особо ослабляется свой король.
Побить от центра могут мотивировать какие-то конкретные соображения, например, открытие линии f и атака, или недопущение атаки соперника по крайней вертикали, или загон своего короля в "домик" из пешек g7, g6, h6... |
В приведенной партии Спасский допустив такую конфигурацию ладьи то сдвоил, но после ф5, е4 и размена пешек они уперлись в пешку ф5 и оказались не удел. |
|
|
| номер сообщения: 16-629-372160 |
|
|
|
|
MaxML:
Из общих соображений в позициях, типа партии Накамурой с Гукешем, бьётся крайней пешкой. Это к центру, не ослабляется поле e6, и, как следствие, линия e (а в нашем случае ещё одна линия, точнее, диагональ), а также не особо ослабляется свой король.
Побить от центра могут мотивировать какие-то конкретные соображения, например, открытие линии f и атака, или недопущение атаки соперника по крайней вертикали, или загон своего короля в "домик" из пешек g7, g6, h6... |
Вы правильно все описАли.
Только..вот 100% уверенность, позволяющая «специалистам» делать заявления типа «ошибка недостойна ЧМ», «книжек не читаем» и т.д., что в данной ситуации «общие соображения» важнее чем «конкретные соображения» нам придает комп.
Когда у нас компа не было, я что-то не припоминаю таких заявлений от журналистов. |
|
|
| номер сообщения: 16-629-372161 |
|
|
|
|
Ну да, комп даёт возможность любителям свысока смотреть на топ-игроков.
Интересно было бы у Гукеша спросить, почему он сыграл fg, разумеется, он не просто так сыграл, и уж-то точно знает принцип бить к центру, однако, что-то ему не понравилось. |
|
|
| номер сообщения: 16-629-372162 |
|
|
|
|
FIBM:
Только..вот 100% уверенность, позволяющая «специалистам» делать заявления типа «ошибка недостойна ЧМ», «книжек не читаем» и т.д., что в данной ситуации «общие соображения» важнее чем «конкретные соображения» нам придает комп.
|
Перефразируя то, что говорил Трус директору склада, "вам придает."
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. |
|
|
| номер сообщения: 16-629-372163 |
|
|
|
|
| Безусловно Ваше предложение найдет отклик у многих юзеров Чесспро |
У некоторых пользователей обсуждение аутизма у Магнуса вызывает лишь отвращение и чувство стыда.
Скорее всего, я покину эту страницу навсегда и в дальнейшем буду писать о Ставангере только на странице Карлсена. |
|
|
| номер сообщения: 16-629-372164 |
|
|
|
|
FIBM: MaxML:
Из общих соображений в позициях, типа партии Накамурой с Гукешем, бьётся крайней пешкой. Это к центру, не ослабляется поле e6, и, как следствие, линия e (а в нашем случае ещё одна линия, точнее, диагональ), а также не особо ослабляется свой король.
Побить от центра могут мотивировать какие-то конкретные соображения, например, открытие линии f и атака, или недопущение атаки соперника по крайней вертикали, или загон своего короля в "домик" из пешек g7, g6, h6... |
Вы правильно все описАли.
Только..вот 100% уверенность, позволяющая «специалистам» делать заявления типа «ошибка недостойна ЧМ», «книжек не читаем» и т.д., что в данной ситуации «общие соображения» важнее чем «конкретные соображения» нам придает комп.
Когда у нас компа не было, я что-то не припоминаю таких заявлений от журналистов. |
Помнится Петросян описывая турнирную партию выигранную у Мекинга, сказал примерно следующее:
"Мекинг надежда Запада, сильно играет в шахматы и возможно станет играть еще сильнее, но чемпионом мира он никогда не станет, потому-что не знаком с понятиям слабые поля", далее приводится ссылки на 3 выигранные 9 ЧМ партии, где Энрике поочередно недооценивал слабости то белых, то черных полей. Оценка дана в середине 70 годов ,задолго до компьютерной эры. |
|
|
| номер сообщения: 16-629-372165 |
|
|
|
|
MaxML: Ну да, комп даёт возможность любителям свысока смотреть на топ-игроков.
Интересно было бы у Гукеша спросить, почему он сыграл fg, разумеется, он не просто так сыграл, и уж-то точно знает принцип бить к центру, однако, что-то ему не понравилось. |
Действительно интересно. Но, вроде бы в Ставангере «все не как у людей»-отсутствие пресс_конференций.
У меня есть только одна версия-хотел открыть линию f, и получить контригру, а о размене R:b8 просто забыл. |
|
|
| номер сообщения: 16-629-372166 |
|
|
|
|
garrj1972:
Когда у нас компа не было, я что-то не припоминаю таких заявлений от журналистов. |
Помнится Петросян описывая турнирную партию выигранную у Мекинга, сказал примерно следующее:
"Мекинг надежда Запада, сильно играет в шахматы и возможно станет играть еще сильнее, но чемпионом мира он никогда не станет, потому-что не знаком с понятиям слабые поля", далее приводится ссылки на 3 выигранные 9 ЧМ партии, где Энрике поочередно недооценивал слабости то белых, то черных полей. Оценка дана в середине 70 годов ,задолго до компьютерной эры. |
Петросян журналист?? По-моему, так его еще никто не оскорблял. |
|
|
| номер сообщения: 16-629-372167 |
|
|
|
|
| О чем Вы ФИБМ??? Я имел ввиду оценку перспектив Мекинга ,сделанную из общих соображений, хотя кстати сам Тигран Вартанович в последней период своей жизни не раз исполнял именно журналистские обязанности, занимаясь написанием статей в различныt издания и к тому же был первым главным редактором журнала"64", так что нечего обидного в адрес 9 чемпиона мира сказано мной не было). |
|
|
| номер сообщения: 16-629-372169 |
|
|
|
|
Есть примеры хорошего взятия слоновой пешкой из начальной позиции от центра. Самый яркий пример - идея И. Болеславского в атаке Раузера варианта Дракона. Известно то самое взятие fg черными в варианте Тарраша французской защиты (по-моему, производства Д. Бронштейна). Романишин, по-моему, придумал такое взятие белыми в одном из вариантов защиты Нимцовича. Там это было немного слабее, чем hg, но совершенно меняло рисунок борьбы. В закрытых французских структурах оно вполне уместно.
Но я не припомню, чтобы такое позиционное взятие происходило при полном контроле соперника над диагональю к позиции короля (а2-g8 в нашем случае) и при отсутствии конкретной атаки на открывающуюся пешку (т.е. если б у Накамуры пешка стояла на f2, и была бы связана).
Это крайне поверхностная, небрежная оценка позиции со стороны Гукеша. Соответствует ли она его уровню, или у него самомнение зашкалило после серии побед, другой вопрос.
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. |
|
|
| номер сообщения: 16-629-372170 |
|
|
|
|
Я помню, что в СССР у меня была сувенирная доска с фотографиями, профессиями и типографскими автографами 12 чемпионов мира. У Смыслова, Таля, Спасского и Карпова в графе "Профессия" значилось "журналист", а вот у Петросяна стояло "доктор права".
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. |
|
|
| номер сообщения: 16-629-372171 |
|
|
|
|
Тут мы можем снова уткнуться в черный ящик образа мышления в самом что ни на есть буквальном смысле этого слова.
Насколько можно быть уверенным, что во внутреннем процессе принятия решений Гукеша вообще есть понятие "оценка позиции"? |
|
|
| номер сообщения: 16-629-372174 |
|
|
|
|
| romm: Я помню, что в СССР у меня была сувенирная доска с фотографиями, профессиями и типографскими автографами 12 чемпионов мира. У Смыслова, Таля, Спасского и Карпова в графе "Профессия" значилось "журналист", а вот у Петросяна стояло "доктор права". |
Петросян на сколько известно был кандидатом философских наук с 1968 года. |
|
|
| номер сообщения: 16-629-372175 |
|
|
|
|
| Он защитил диссертацию на тему «Некоторые проблемы логики шахматного мышления». |
|
|
| номер сообщения: 16-629-372176 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-629-372177 |
|
|
|
|
| romm: ...или у него самомнение зашкалило после серии побед, другой вопрос. |
Вот я так думаю, только не самомнение, а излишняя самоуверенность и желание усложнить. |
|
|
| номер сообщения: 16-629-372178 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-629-372179 |
|
|
|
|
Чищу телефон от скриншотов, наткнулся
С Грищуком? Расстроился из-за качества игры. |
|
|
| номер сообщения: 16-629-372180 |
|
|
|
|
Billy Bоnes: Тут мы можем снова уткнуться в черный ящик образа мышления в самом что ни на есть буквальном смысле этого слова.
Насколько можно быть уверенным, что во внутреннем процессе принятия решений Гукеша вообще есть понятие "оценка позиции"? |
Все упирается в то, насколько процесс принятия решений Гукеша является внутренним.
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. |
|
|
| номер сообщения: 16-629-372181 |
|
|
|
|
MaxML: Чищу телефон от скриншотов, наткнулся
С Грищуком? Расстроился из-за качества игры. |
Думаю это не Грищук. |
|
|
| номер сообщения: 16-629-372182 |
|
|
|
|
| Судя по получаемым в Ставангере позициям, качеству игры д и общему результату 50 процентов, именно в этом турнире внешнее воздействие отсутствует) играет Гукеш номер 2) |
|
|
| номер сообщения: 16-629-372183 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-629-372184 |
|
|
|
|
| По фж Алехин-Рубинштейн 1912 год из книги Разуваева пример еще. |
|
|
| номер сообщения: 16-629-372185 |
|
|
|
|
romm:
Это крайне поверхностная, небрежная оценка позиции со стороны Гукеша. Соответствует ли она его уровню, или у него самомнение зашкалило после серии побед, другой вопрос. |
romm: Billy Bоnes: Тут мы можем снова уткнуться в черный ящик образа мышления в самом что ни на есть буквальном смысле этого слова.
Насколько можно быть уверенным, что во внутреннем процессе принятия решений Гукеша вообще есть понятие "оценка позиции"? |
Все упирается в то, насколько процесс принятия решений Гукеша является внутренним. |
Теперь соедините эти два своих высказывания в одно 
(Не знаю как, но зная близкий ход построения силлогизмов, у Вас это получится, уверен)  |
|
|
| номер сообщения: 16-629-372186 |
|
|
|
|
MaxML: Чищу телефон от скриншотов, наткнулся
С Грищуком? Расстроился из-за качества игры. |
Пригляделся еще. Причина очевидно как у Эбралидзе "Партнер не побрился мне неприятно с ним играть". |
|
|
| номер сообщения: 16-629-372187 |
|
|
|
|
| А в Норвегии есть курсы управления гневом?) |
|
|
| номер сообщения: 16-629-372188 |
|
|
|
|
| Подобные курсы доступны повсеместно, включая Россию. |
|
|
| номер сообщения: 16-629-372189 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2025 гг. |
|
|
|
