|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Не слова по существу, кроме того ,что Вы все знаете, а я нечего( и как понимаю не только я)).
Карлсен великий шахматист и великий спортсмен, но зачем из него святого делать? Разумеется большой спорт это большой стресс, надо ли это называть страданиями? НЕ уверен, но ведь рядом есть другие спортсмены, они тоже страдают? Страдает ли сегодня Каруана? Страдал ли Фаби после партии с НЕпо в последнем туре ТП? И вообще зачем этот натужный пафос? Если бы Карлсен рефлексировал на каждое поражение страданиями он не смог на протяжение столь длительного времени показывать столь выдающеюся шахматную силу и спортивные результаты. |
|
|
| номер сообщения: 16-629-372069 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-629-372071 |
|
|
|
|
8 тур
Каруана 0-3 Арджун
Комментатор, гроссмейстер Дэвид Хауэлл выразился так:
«Фабиано сыграл идеальную партию, надо отдать должное — он полностью переиграл соперника. Но победа далась нелегко. Арджун оказал потрясающее сопротивление, он продолжал сражаться, сражаться».
Даже если Арджун и признал, что ему немного повезло, он также приписал победу некоей карме за поражение накануне — тогда он сам проиграл выигранную позицию против Гукеша.
Играя чёрными в отказанном ферзевом гамбите, вариант Рагозина, Каруана получил лучшие шансы в эндшпиле с разноцветными слонами, ферзём и ладьями — тот же дисбаланс, который мы видели в партии Накамура–Гукеш. Он был на стороне атаки — и действительно атаковал, пока не начал колебаться примерно на 40-м ходу. К 42-му ходу у него оставалась одна минута против семи, и Арджун сражался изо всех сил.
Вся заслуга — Арджуну, который сумел создать шансы на победу из позиции, казавшейся безнадёжной. Ход 52.g4! мог стать началом контратаки, но именно жертва пешки 53.h5!? (он сам назвал это «авантюрой»), открывшая линию h, стала той идеей, которая в итоге принесла ему победу.
После неудачного шаха со стороны Каруаны ход 56.Rg3 с самозакреплением фигуры оказался последним гвоздём в крышку гроба. Этот приём отдалённо напоминает бессмертный «самопин» гроссмейстера Дин Лижэня в матче за титул чемпиона мира в 2023 году — хотя найти его было куда проще. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-629-372072 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-629-372073 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-629-372074 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-629-372075 |
|
|
|
|
Вообще Карлсен и правда НИКОГДА не страдает от результата партии.
Таких людей в принципе не существует, конечно, разве что среди тех, кому на результат просто всё равно, что вряд ли там можно сказать про топ-1 мира, но Карлсен - особенный, не человек.
Вот тут же что произошло?
Приехал на турнир, где высказывался в духе, что тут классный формат и всё здорово.
После победы над Гукешем, действующим чемпионом, постил мемчики про "if you come for a king you better not miss". С довольным лицом, наверное.
Дальше обидно проиграл Гукешу, в целом большую часть партии его начисто переигрывая.
И дальше не страдая от результата партии так шлёпнул по столу, что фигуры попадали, и с криком "oh my god" убежал из-за стола.
В следующем туре совершенно не страдая от результата партии засушил белыми с Накамурой - который всегда был его клиентом, и в интервью говорил, что ещё не оправился после прошлой игры.
Примерно там же, совершенно не страдая, стал рассказывать, что ему тут не нравится и вообще (какой контраст с тем довольным Магнусом 3-4 дневной давности, когда он выигрывал и мемы постил!).
В следующем же туре, когда против него белыми засушил Вей И, у которого совершенно не идёт турнир, начал рассказывать, что противник сильный был, а играть не хочет, сволочь такая, вот и отсушил. Хотя туром раньше сделал то же самое сам. И всё это совершенно не страдая, конечно.
Ну в общем как-то так, так оно и было. 
Я-то как бы ничего предосудительного в этом не вижу, тем более что после удара по столу быстро в себя пришёл и т.д., ничего плохого он никому не сделал, но... Серьёзно? Уже каким-то идолопоклонством отдаёт. |
|
|
| номер сообщения: 16-629-372080 |
|
|
|
|
А вообще fg Гукеша как сказали бы раньше - "грубая позиционная ошибка".
Имея разноцвет с тяжёлыми фигурами что он сделал этим ходом - сам открыл противнику диагональ для атаки, при этом усугубил слабость последней горизонтали (ведь после hg никакие маты по последней никогда не грозили), причём всё это никак нельзя "починить" - ведь ходы пешками от короля тут атаку только усилят, да и на g6 всегда провисает так, а на h7 всегда висит мат. Ну ещё в случае перехода в эндшпиль король чёрных в углу оказывается заперт, а поле g8 под боем.
Хейтеры бы сказали, что он только считать и умеет. |
|
|
| номер сообщения: 16-629-372086 |
|
|
|
|
Дело в том, что представления МК о шахматах, также как и сами шахматы менялись со временем. И это совершенно не учитывается многими.
Да, в 2007-2014 (приблизительно) годах главное для МК было это доказать (для себя, для себя), что он "правильно" понимает шахматы, и может доказать это за доской. Так как в то далекое время играли практически все с классическим контролем при котором вероятность "нелогичных" событий была достаточно мала, а у МК-можно было такие события (Ананд, Карякин, МВЛ, больше и не вспомню..) пересчитать на пальцах одной руки, то выдающиеся спортивные результаты МК были "бесплатным" приложением к его лучшему пониманию шахмат чем у других. Сейчас же большинство турниров играется с таким контролем, что спортивная составляющая выходит на первый план. Что толку расстраиваться (страдать) о "качестве" своей игры, если у тебя каждая вторая партия получается, именно, такой? |
|
|
| номер сообщения: 16-629-372087 |
|
|
|
|
| А вообще fg Гукеша как сказали бы раньше - "грубая позиционная ошибка". |
Леончо Гарсия
Как и большинство молодых звёзд, Гукеш считает изучение классиков ненужным. Карлсен же в юности глубоко анализировал их партии, что и обеспечивает ему стратегическое превосходство над действующим чемпионом мира. |
Леончо Гарсия — один из самых авторитетных фигур в шахматном мире. |
|
|
| номер сообщения: 16-629-372088 |
|
|
|
|
| Не позволяйте всем шахматным новостям отвлечь вас от факта, что почти 80-летний Корчной победил 18-летнего Каруану, играя чёрными. |
 |
|
|
| номер сообщения: 16-629-372089 |
|
|
|
|
И Карлсен в чем-то особенный, и Каруана по-своему особенный, и Уэсли Со, и все остальные. Каждый, о ком что-нибудь знаешь. (И "идолопоклонство" тут ни при чем). А не особенные - те, о ком ничего не знаешь. Помимо того, что можно почерпнуть из базы партий. Ничего не знаешь (ещё и "не принимаешь на веру" не единого слова) - и спокойненько, с легкой душой, заменяешь знание собственным "мнением". Не однажды, случайно, а постоянно, упорно, раз за разом. Такого рода "мнение" - оно твердое.
Вот буквально в эти дни цитировались здесь (причем, не мною) авторитетные люди, в один голос подчеркивая другую особенность Карлсена (я запомнил лишь Я.Огора, но цитировался и кто-то ещё). Толку что, если у читатающего - своё "мнение", собственное. |
|
|
| номер сообщения: 16-629-372090 |
|
|
|
|
Vizvezdenec: А вообще fg Гукеша как сказали бы раньше - "грубая позиционная ошибка".
Имея разноцвет с тяжёлыми фигурами что он сделал этим ходом - сам открыл противнику диагональ для атаки, при этом усугубил слабость последней горизонтали (ведь после hg никакие маты по последней никогда не грозили), причём всё это никак нельзя "починить" - ведь ходы пешками от короля тут атаку только усилят, да и на g6 всегда провисает так, а на h7 всегда висит мат. Ну ещё в случае перехода в эндшпиль король чёрных в углу оказывается заперт, а поле g8 под боем.
Хейтеры бы сказали, что он только считать и умеет. |
Недаром общее правило гласит: "Предпочтительнее брать пешкой по направлению к центру доски". Исключения не в счёт) |
|
|
| номер сообщения: 16-629-372091 |
|
|
|
|
| Сам по себе ход, после которого по меткому замечанию коллеги romma позиция фактический проиграна( стратегический), можно списать на болезни роста юного шахматиста, но возникает вопрос реально ли с такими пробелами в шахматном образовании стать чемпионом мира? |
|
|
| номер сообщения: 16-629-372092 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-629-372093 |
|
|
|
|
| реально ли с такими пробелами в шахматном образовании стать чемпионом мира? |
По-моему, все будущие чемпионы мира будут похожи на Гукеша. |
|
|
| номер сообщения: 16-629-372095 |
|
|
|
|
| Не знаю, не уверен, мне куда больше симпатичен Прагг, не уйди Магнус от защиты титула уверен, что больших шансов в матче с ним Гукеш бы не имел. Каждый чемпион мира в той или иной степени вносил новое в шахматы базируясь на наследие предшественников, а что новое привнес Гукеш? Того же Магнуса сравнивали с модифицированным Карповым. |
|
|
| номер сообщения: 16-629-372096 |
|
|
|
|
| Ну пока что у Прагги как раз против Гукеша партии всегда складываются тяжело и счёт так себе. |
|
|
| номер сообщения: 16-629-372097 |
|
|
|
|
| garrj1972: Сам по себе ход, после которого по меткому замечанию коллеги romma позиция фактический проиграна( стратегический), можно списать на болезни роста юного шахматиста, но возникает вопрос реально ли с такими пробелами в шахматном образовании стать чемпионом мира? |
Думаю, что шахматы слишком сложная игра, чтобы работала такая легковесная логическая цепочка: ход "fg" -"позиционная ошибка" (полный консенсус), следовательно вывод "пробелы в шахматном образовании", "не изучал партии классиков".
Просто нужно различать не знание (или забыл, что приблизительно одно и тоже) точных позиций (пример, проигранный в молодости МК ладейный эндшпиль Ароняну), здесь диагноз "пробелы в шахматном образовании"-точный, и методы лечения известны.
А вот какие "пробелы в образовании" нужно закрывать, чтобы в 100% случаев правильно выбирать между "fg" (между прочим открывается линия f) и "hg" никакие "авторитетные специалисты" не скажут. |
|
|
| номер сообщения: 16-629-372098 |
|
|
|
|
Алекс Колович
| Сегодня в Норвегии выходной день, в течение которого Карлсен и Накамура будут усиленно (или не очень) размышлять о своих планах уйти из классических шахмат. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-629-372099 |
|
|
|
|
Главное чтобы они при этом не страдали  |
|
|
| номер сообщения: 16-629-372100 |
|
|
|
|
FIBM: | garrj1972: Сам по себе ход, после которого по меткому замечанию коллеги romma позиция фактический проиграна( стратегический), можно списать на болезни роста юного шахматиста, но возникает вопрос реально ли с такими пробелами в шахматном образовании стать чемпионом мира? |
Думаю, что шахматы слишком сложная игра, чтобы работала такая легковесная логическая цепочка: ход "fg" -"позиционная ошибка" (полный консенсус), следовательно вывод "пробелы в шахматном образовании", "не изучал партии классиков".
Просто нужно различать не знание (или забыл, что приблизительно одно и тоже) точных позиций (пример, проигранный в молодости МК ладейный эндшпиль Ароняну), здесь диагноз "пробелы в шахматном образовании"-точный, и методы лечения известны.
А вот какие "пробелы в образовании" нужно закрывать, чтобы в 100% случаев правильно выбирать между "fg" (между прочим открывается линия f) и "hg" никакие "авторитетные специалисты" не скажут. |
Шахматной квалификации не хватает ,что спорить полноценно , но не кажется ли Вам, что умение защищать эндшпиль Л против Л+С ,тоже вроде бы пробел который известно ,как лечить ,а мы знаем много примеров( Свидлер кажется?), когда шахматисты к которым казалось бы нет вопросов в шахматном образовании, совершают такие ошибки, или НЕпо который недавно не смог выиграть с ферзем против ладьи?) Мне кажется забыть или не знать конкретный технический элемент технической позиции гораздо менее страшно, чем совершать столь грубые не вынужденные ошибки при наличии достаточного времени на обдумывание. А вот как закрывать такие пробелы я разумеется не знаю, но для этого есть тренеры соответствующей квалификации чьи функции не ограничиваются обучению ставить мат конем и слоном;) |
|
|
| номер сообщения: 16-629-372101 |
|
|
|
|
Кадр увековечен в печати.
 |
|
|
| номер сообщения: 16-629-372103 |
|
|
|
|
| lasker emanuel: Алекс Колович |
"Проверяй, какого пола языка твой сосед".
Не Колович, а Чолович  . |
|
|
| номер сообщения: 16-629-372104 |
|
|
|
|
Мне больше запомнился испуг на лице Гукеша после удара по столу  |
|
|
| номер сообщения: 16-629-372105 |
|
|
|
|
| Полная дикость и распущенность, конечно. |
|
|
| номер сообщения: 16-629-372106 |
|
|
|
|
| Здравствуйте Евгений, как понимаю Вас можно поздравить с победой в ветеранском зачете турнира? А что касается Вашей оценки, то Вы просто не знаете Карлсена, он страдает и НИКОГДА не расстраивается из-за поражений. |
|
|
| номер сообщения: 16-629-372107 |
|
|
|
|
| Поздравлять не с чем, я сыграл худший рапид-турнир в жизни. А страдают и расстраиваются все, знавал я людей, что страдали так, что страшновато за них становилось. Но вот ведёт себя так после поражения мало кто. |
|
|
| номер сообщения: 16-629-372108 |
|
|
|
|
Ну об этом и речь, но коллеги нам говорят, что все не так).Я тут приводил видео ,действительно страдающего 13 чемпиона мира, в 23 партии матча Севильи, когда поражение поставило его на на грань потери титула, уж куда как эмоциональный человек ГК ,да и повод был в разы серьезнее, но при всем отчаяние на лице сохранил самообладание.
Но ветеранский зачет выиграли? |
|
|
| номер сообщения: 16-629-372109 |
|
|
|
|
| Там не было никакой конкуренции, о которой стоило бы упоминать. Да и оффтоп это здесь. |
|
|
| номер сообщения: 16-629-372110 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2025 гг. |
|
|
|
