|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Выиграет завтра у Каруаны - выиграет турнир. Тогда немного успокоится. (Но немного)
А мы с тёзкой Леончо Гарсия ещё немного покумекаем  |
|
|
| номер сообщения: 16-629-372038 |
|
|
|
|
| Почитатель: Выиграет завтра у Каруаны - выиграет турнир. Тогда немного успокоится. |
Что-то подобное уже было описано в художественной литературе.
«Уже в следующей встрече Алехин с блеском оправдывает свою славу. Двадцать седьмая партия - шедевр шахматного искусства! Игра в ней Алехина восхищает. Здесь есть все: изобретательность в дебюте, остроумные, тонкие маневры, удивительный ладейный эндшпиль. Когда на сороковом ходу Эйве сдается, гроссмейстеры единодушно восклицают: «Не может Алехин при такой игре потерять звание чемпиона мира!» С ними соглашаются мастера, любители и, может быть, даже сам Макс Эйве.
Но не согласны с этим мнением сами шахматы, а ведь от них очень многое зависит! «Не позволим! - заявляют они.
- Мы не можем разрешить торжествовать человеку, который пренебрег любимым искусством. Знаем, что это случилось в отдельных партиях, знаем, что сделал он это в тяжелый момент, угнетенный и подавленный, физически и морально разбитый. Это не снимает с него вины. «(ц) |
|
|
| номер сообщения: 16-629-372039 |
|
|
|
|
| А мы с тёзкой Леончо Гарсия ещё немного покумекаем |
Конечно 
Леончо Гарсия
Магнус Карлсен, 34-летний бесспорный номер один в шахматах, и Доммараджу Гукеш, 19-летний действующий чемпион мира, во вторник допустили колоссальные ошибки, но совершенно разного характера. Норвежец упустил очевидный тактический нюанс в армагеддоне против китайца Вэй И, всего через два дня после того, как проиграл выигранную позицию Гукешу. Индиец подтвердил, что непонимание стратегии — его ахиллесова пята, возможно, из-за тренировок с мощными компьютерами без изучения классических чемпионов. Американец Фабиано Каруана лидирует на турнире Norway Chess (круговой двухкруговой турнир шести игроков) в Ставангере (Норвегия) за два тура до финиша (четверг и пятница), несмотря на поражение от индийца Арджуна Эригайси из выигранной позиции.
Реакция Карлсена после осознания своей ошибки разительно отличалась от воскресной, когда он яростно ударил по столу, хотя позже поздравил Гукеша и извинился, похлопав его по плечу, перед тем как стремительно покинуть сцену. В матче с Вэй И скандинав выбрал смех, сделал ещё несколько ходов (на случай, если соперник совершит аналогичный промах), после чего вежливо сдался.
Поведение Вэй И также контрастировало с его реакцией недельной давности, когда он впервые обыграл Карлсена в армагеддоне (формат: 10 минут белым с обязательством победы, 7 минут — чёрным) и радостно праздновал это в коридорах. На этот раз его первые слова у микрофонов были: «Мне искренне жаль его». Он добавил: «Думаю, это связано с тем, что произошло с Магнусом позавчера — для него такая ошибка нетипична. После моего вчерашнего поражения от Каруаны в классике я плохо спал, поэтому сегодня стратегия заключалась в быстрой ничьей в основной партии с расчётом на армагеддон.
Есть обстоятельства, которые делают ещё более загадочным нынешнее состояние скандинавского гроссмейстера. В пятницу он заявил, что в восторге от инновационного формата Norway Chess (три очка за победу в классической партии, как в футболе, и армагеддон сразу после ничьей) и хотел бы, чтобы все турниры были такими. Логика подсказывает, что ему стоит продолжать играть в нескольких классических турнирах ежегодно, даже если ему больше по душе быстрые шахматы или фристайл (где начальная расстановка фигур на первой горизонтали определяется жеребьёвкой перед каждым раундом).
Кроме того, если он всерьёз хочет считаться величайшим шахматистом в истории, ему потребуется как минимум пять лет, чтобы побить рекорд Гарри Каспарова, остававшегося номером один два десятилетия подряд (1985-2005). Что касается личной жизни - его счастье очевидно по многочисленным публичным поцелуям с беременной супругой Эллой Викторией Мэлоун.
Случай Гукеша совершенно иной. Никто не ставит под сомнение его феноменальную расчётную силу, невероятную выносливость, бойцовский характер и стальные нервы. Однако становится всё очевиднее (и сам Карлсен не раз публично это отмечал), что его стратегическое понимание не дотягивает до уровня, ожидаемого от чемпиона мира. В матче за корону в Сингапуре в декабре, где он сверг китайца Дин Лижэня, Гукеш допустил как минимум четыре хода, режущих глаз: 15. g5 в третьей партии, 17. g4 в пятой, 13...Лb8 в десятой и 9. d3 в одиннадцатой. Как и большинство молодых звёзд, Гукеш считает изучение классиков ненужным. Карлсен же в юности глубоко анализировал их партии, что и обеспечивает ему стратегическое превосходство над действующим чемпионом мира. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-629-372040 |
|
|
|
|
Два наших самых крупных "специалиста" по Карлсену в очередной раз показали какие они "специалисты".
Карлсен никогда не "страдал" от результата партии. НИКОГДА. Часто бывал расстроен после победы.
Расстраивается и страдает Карлсен только от качества собственной игры.
А такого сорта поражения, как вчерашнее, вообще выбивают его из колеи. Гукеш или не Гукеш - значения не имеет.
После такого он играть вчера просто не мог, отсюда "засушка".
Сегодня уже хотел, и надеялся. Но не "совпал" в этом с соперником, отсюда новые отрицательные эмоции. |
|
|
| номер сообщения: 16-629-372041 |
|
|
|
|
| А теперь сравните два ответа. |
|
|
| номер сообщения: 16-629-372042 |
|
|
|
|
MaxML: lasker emanuel: Шутите дальше!
Гроссмейстер Магнус Карлсен намекает на смену карьеры после кризиса
| Когда Карлсен отошел от шахматной доски, он вздохнул: «О, Боже!» Карлсен открыто заявил о том, что устал от традиционного формата классических шахмат и ищет новые вызовы. Он принял более острые шахматы Freestyle и принял участие в туре Большого шлема. «Мне придется принять некоторые решения о следующем году здесь (в Норвегии) или потенциальных других турнирах позже, потому что, да... мне просто не очень нравятся (классические шахматы)», - сказал Карлсен норвежскому телеканалу TV2 . «Я не собираюсь сидеть здесь и говорить, что больше никогда не буду играть в классических турнирах... Дело в том, что, знаете ли, поражения в любом случае болезненны, но, по крайней мере, если я могу проиграть, играя в то, что мне действительно нравится (блиц, рапид или фристайл), то это намного проще». |
Засекаем время: через сколько секунд известный «специалист» по Магнусу истолкует его слова? |
Я не специалист по Магнусу, но выражается он обычно чётко и ясно.
Это наши форумные друзья, кстати, в том числе его поклонники, вечно пытаются истолковать его слова как-то по-этакому. ) |
У меня один вопрос к Магнусу, зачем из этого делать представление? Уйду или не уйду, вспоминается, как он до последнего держал интригу откажется ли от матча за титул или нет( чем вносил по ходу ТП лишнею нервозность среди участников), не могу судить о степени его искренности, но театральность( намеренная или от души не знаю) здесь зашкаливает, все обсуждают не турнир ,а Магнуса. Может конечно это хорошо для рекламы и поддержки популярности? Тот же кулак по столу, в частном случае это конечно эмоции, но в контексте других слов и действий это уже четкий алгоритм.
P.S. Доктор Вы переняли не очень хорошую привычку ,не спорить с оппонентом с помощью аргументов, а дезавуировать его заведомо, зачем Вам мое мнение если я у Вас в кавычках?) |
|
|
| номер сообщения: 16-629-372043 |
|
|
|
|
Почитатель: Два наших самых крупных "специалиста" по Карлсену в очередной раз показали какие они "специалисты".
Карлсен никогда не "страдал" от результата партии. НИКОГДА. Часто бывал расстроен после победы.
Расстраивается и страдает Карлсен только от качества собственной игры.
А такого сорта поражения, как вчерашнее, вообще выбивают его из колеи. Гукеш или не Гукеш - значения не имеет.
После такого он играть вчера просто не мог, отсюда "засушка".
Сегодня уже хотел, и надеялся. Но не "совпал" в этом с соперником, отсюда новые отрицательные эмоции. |
Пропуская личные выпады ,как обычно)
1.Этак каждый раз ,когда он после поражения эмоционально реагировал можно сказать ,что расстраивало качество ,а не результат))).Вспомните его реакцию на поражение в матче от Карякина... Но по существу именно в партии с Гукешем играл Магнус отлично! Результат же партии определился на секундах, когда сам факт ошибки не уникален и очевидно его расстроило то, что упущена победа в высококачественной партии. И здесь конечно обида не только на результат, но совершенно с другой стороны.
2.Как бы то нибыло ,то что это было именно в партии с Гукешем добавило эмоций безусловно, как было бы здорово 2-0 с чемпионом мира, так ,что разница есть и заметная.
3.То ,что после поражения не захотел играть с Хикару его выбор и за это осуждать нет оснований, правда опять все театрально, но пусть.
4.А потом не совпал с соперником, ну эмоции понятны, но может стоит их держать при себе, по его мнению соперники должны подстраиваться под его настроение? То что у шахматиста напротив могут быть иные резоны Магнуса не смущает? Это не отрицательные эмоции, а претензии к сопернику и явно не обоснованные. |
|
|
| номер сообщения: 16-629-372044 |
|
|
|
|
Почитатель: Выиграет завтра у Каруаны - выиграет турнир. Тогда немного успокоится. (Но немного)
А мы с тёзкой Леончо Гарсия ещё немного покумекаем |
Каруана сегодня кстати проиграл обиднейшею партию, которую играл очень тонко долгое время, ситуация схожая с партией Мага и Гукеша, может ему поговорить с Магнусом объяснить ситуацию, не может мол он играть завтра, глядишь Магнус войдет в положение?;) |
|
|
| номер сообщения: 16-629-372045 |
|
|
|
|
Вот юзер пишет:
| Карлсен никогда не "страдал" от результата партии. НИКОГДА. |
Откуда он это взял? Да ниоткуда!  Просто он так решил.
Можно привести кучу примеров, где Карлсен играл не очень хорошо, но партию выигрывал и был в хорошем настроении. Но это же ничего не докажет, юзер напишет, что говорил не об этом.
Логика понятна: проиграл, значит, ошибался, а раз ошибался, то расстроился не из-за проигрыша, а из-за ошибки (качества игры), и попробуй докажи что это не так.
Но в шахматах можно проиграть и без шахматной ошибки.
Ставвангер-2015, в 1 туре Карлсен играл отлично, но просрочил время в выигранной позиции против Топалова, не зная об отсутствии инкримента с 60-го хода. По качеству игры чемпиона мира вопросов не было, а вот результат - обиднейшее поражение.
И вот после этого поражения Магнус, который из-за результата партии "НИКОГДА не страдает", "посыпался", потерпев 4 поражения в турнире, заняв 7-е место у себя дома, а на Форуме его главный уважаемый поклонник даже опасался, что он может уйти из шахмат.
Но нам конечно же напишут, что он расстроился не из-за поражения, а из-за несправедливости, заключающейся в том, что Магнус не ознакомился с правилами проведения соревнования перед турниром.  |
|
|
| номер сообщения: 16-629-372046 |
|
|
|
|
| Да-да-да. Театральность, она самая. "Намеренная или от души". Ага. У кого-то что-то действительно зашкаливает. |
|
|
| номер сообщения: 16-629-372047 |
|
|
|
|
По существу как обычно нечего ? Только кавычки в качестве аргумента?)
К чести Доктора он публикует здесь разные мнения.
Свенсен
Что касается рекламы по всему миру, я подозреваю, что "распад" Карлсена достиг уровня Jeansgate. Я уверен, что вся эта драма — часть плана по созданию контента и маркетингу спорта. |
Как видите я не одинок в своей оценке. |
|
|
| номер сообщения: 16-629-372048 |
|
|
|
|
Мне кажется, "распад" Карлсена преувеличен.
Пока что у него отличные шансы выиграть турнир. |
|
|
| номер сообщения: 16-629-372049 |
|
|
|
|
Это не Карлсен ли сбежал в своё время с награждения на ЧМ по блицу, когда занял второе место?
При этом ещё после этого возмущался, что как-то там неправильно, что чемпионство решается в том числе тем, что Войташек в предпоследнем туре проиграл абсолютно выигранную позицию Карякину, который чемпионом и стал в том числе из-за этого?
Уж извините, может быть, и не после каждого проигрыша Карлсен психует, но что психует он исключительно после проигрышей - вот это факт, если что, будь это проигрыш турнира или отдельно взятой партии, и уровень игры тут не при чём, от него немало раз было "играл я сегодня плохо, но победил, так что пойдёт". Причём обычно это случается после проигрышей не где Карлсен играл плохо, а где его противник играл плохо - будь то в матче (в целом в матче Карякин в первых партиях просто безнадёжно стоял несколько раз и ни разу не стоял хоть где-то перспективно, но счёт равный держал), или в отдельной партии - как вот против Гукеша.
Поэтому вот это "НИКОГДА" это просто кому-то очень хочется, уж извините. |
|
|
| номер сообщения: 16-629-372050 |
|
|
|
|
MaxML: Мне кажется, "распад" Карлсена преувеличен.
Пока что у него отличные шансы выиграть турнир. |
Вы не поняли Макс, Свенсен иронизировал. Что касается шансов на победу, то я бы оценил их в процентов 30-40. |
|
|
| номер сообщения: 16-629-372051 |
|
|
|
|
garrj1972: По существу как обычно нечего ? Только кавычки в качестве аргумента?)
К чести Доктора он публикует здесь разные мнения.
Свенсен
Что касается рекламы по всему миру, я подозреваю, что "распад" Карлсена достиг уровня Jeansgate. Я уверен, что вся эта драма — часть плана по созданию контента и маркетингу спорта. |
Как видите я не одинок в своей оценке. |
Ласкер публикует разные мнения, не сообщая вам, что мнение М.Кроутера (выше) - его реакция на твит Т.Свенсена.
К вашему сведению. Ответ Т.Свенсена: это была шутка.
Улавливаете? Вы, разумеется, не одиноки (тут и пальцем показывать необходимости нет), но только то, что вы - на полном серьёзе, знающие Карлсена не первый день могут сказать только в шутку.
Tarjei J. Svensen
@TarjeiJS
·
2h
That part was a joke. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-629-372052 |
|
|
|
|
| А почему Вы решили ,что твит Свенсена шутка? Из чего это следует скажите пожалуйста). |
|
|
| номер сообщения: 16-629-372053 |
|
|
|
|
| Английское "joke" - шутка. |
|
|
| номер сообщения: 16-629-372054 |
|
|
|
|
| Бог с ним со Свенсеном, я писал свои сообщения не прочитав его шутки) И потом я вовсе не настаиваю на постановочном характере шоу, а что касается претензий к Вэю, то это эгоцентризм в чистом виде. И вообще ув. Почитатель и я и коллеги ,те которые в кавычках, аргументировано с фактами ответили Вам по существу, а вот Вы не мне не им ) |
|
|
| номер сообщения: 16-629-372056 |
|
|
|
|
Vizvezdenec:
Поэтому вот это "НИКОГДА" это просто кому-то очень хочется, уж извините. |
Нет, не извиню.
То, что вы пишите - в частности, про матч с Карякиным - 1) незнание, плюс 2) "не верю ни одному слову Карлсена". 1 и 2 в одном флаконе.
То, что происходило с Карлсеном в том матче, внимательному наблюдателю было понятно (более или менее) уже по ходу самого матча. Из послематчевых комментариев стало и вовсе ясно. Карлсен был вне себя от своей собственной игры. Ещё ДО поражения - был вне себя (тем более - после).
Совсем недавно (это спустя сколько же лет?) Карлсен вернулся к тому матчу и сам всё "разжевал" ещё раз. Казалось бы - уж теперь ясно должно быть каждому.
Но флакон есть флакон. Кто вооружен, того не пробьешь. |
|
|
| номер сообщения: 16-629-372057 |
|
|
|
|
Карлсен, который удерживает корону с 2013 года, когда он отобрал титул у представителя Индии Вишванатана Ананда, после матча выглядел очень уставшим и признал, что матч против Карякина стал для него самым сложным в карьере:
- На самом деле победить в этот раз было очень, очень сложно. С точки зрения матчей чемпионата мира эта победа точно запомнится мне навсегда. Она скорее сравнима с успехом на турнире претендентов в 2013 году, когда я еле выиграл. Благодарю моего оппонента Сергея Карякина за прекрасный матч. Он показал фантастическую выдержку и несколько раз заставил меня нервничать. Достойный соперник и отличный мастер! Что касается тай-брейка, то я был уверен уже в 11-й партии, что мы будем испытывать судьбу в этих четырех коротких партиях. Я очень хорошо себя чувствовал, выходя на матч, но было непросто. Очень счастлив дойти до конца и сохранить титул. Сейчас хочу отдохнуть от всего этого. Я заслужил время передохнуть. |
Видимо Почитатель имеет доступ к секретным документам?) Заметьте он сравнил, свою победу над Карякиным с выигрышем ТП, после поражения в последнем туре ,которого он в одежде полез в бассейн. |
|
|
| номер сообщения: 16-629-372058 |
|
|
|
|
Любой спортсмен, а Магнус - прежде всего спортсмен, думает прежде всего результате. Даже такой уникум, как Иванчук.
Тот, для кого результат вторичен, он просто не идёт в спорт, и уж тем более не достигает вершин. Это азбука просто. |
|
|
| номер сообщения: 16-629-372059 |
|
|
|
|
| Разумеется, тем более чемпион мира по шахматам! |
|
|
| номер сообщения: 16-629-372060 |
|
|
|
|
| garrj1972:...с выигрышем ТП, после поражения в последнем туре ,которого он в одежде полез в бассейн. |
Он Свидлеру вроде проиграл в последнем туре? И несмотря на ужасную игру в последнем туре, нашёл в себе силы порадоваться результату турнира.
А ещё я помню фото Мага, где он после последней партии стоит просто никакой. Какое напряжение, и именно из-за спортивной важности турнира.
А уж как Магнус с шахматной точки зрения чётко играет на результат, он просто заточен на победу любым спортивным способом, надо мучать - будет мучать, надо на цейтнот сыграть - сыграет, надо "подкрутить" - подкрутит. |
|
|
| номер сообщения: 16-629-372061 |
|
|
|
|
| Свидлеру, однако спортивная победа в турнире все перекрыла. |
|
|
| номер сообщения: 16-629-372062 |
|
|
|
|
И вот возвращаемся, с чего начали, новый чемпион мира, именно над ним надо доказать своё превосходство, это не 100 раз побеждённый Накамура, Магнус по делу переигрывает юношу, и вдруг - как теряет нить, потом просмотр.
Понятно, что досада на себя, но это ещё в принципиальнейшей партии. Отсюда эмоции.
А вот когда он пат зевнул на рапид(?)-турнире, чемпионат мира, там же тоже грубейшая смешная для его уровня ошибка, но он просто рассмеялся. )
Найдите отличие, как говорится. |
|
|
| номер сообщения: 16-629-372063 |
|
|
|
|
| Тут ведь на самом деле все очевидно, Великий чемпион стремится к победе в турнире ,матче и партии и чем важнее соревнование или принципиальнее соперник, тем выше мотивация. Все это абсолютно нормально ,но нужен миф о о шахматисте, который ставит качество своей игры выше результата, а партия с действующим чемпионом мира для него важна не более ,чем с игроком ниже классом. |
|
|
| номер сообщения: 16-629-372064 |
|
|
|
|
| garrj1972: Бог с ним со Свенсеном, я писал свои сообщения не прочитав его шутки) И потом я вовсе не настаиваю на постановочном характере шоу, а что касается претензий к Вэю, то это эгоцентризм в чистом виде. И вообще ув. Почитатель и я и коллеги ,те которые в кавычках, аргументировано с фактами ответили Вам по существу, а вот Вы не мне не им ) |
Я вам отвечаю по самому-самому существу. По ГЛАВНОМУ существу. Вы абсолютно не знаете Карлсена и трактуете ("понимаете") его слова и поступки (всегда, не только сейчас) так, как свойственно именно вам (а также тем, с кем вы "не одиноки").
Те, кто знает Карлсена (внимательно и давно за ним следит), бывает, что понимают его неодинаково. Да, такое бывает. Конечно! Но никто из них, из этих многие годы Карлсена наблюдающих, никогда не скажет того, что вы.
При этом вы не понимаете и того, что "берёте на себя смелость". Вы просто не сомневаетесь в том, что это никакая не "смелость", а полное право любого ("я считаю, что...", "в моих глазах", и т.д. и т.п.)
Вот что я вам могу сказать ПО-СУЩЕСТВУ.
И ввиду этого, о том "существе", что имеете в виду вы (в этот раз, или в любой другой), разговаривать просто бессмысленно.
* * *
Не правда ли: я не допустил ни одного "личного выпада"? Или даже здесь обнаружите?
И не могли бы вы "в знак признательности" проглотить этот текст молча, не отвечать?
Хотя бы раз удивить и уважить "уважаемого Почитателя"? |
|
|
| номер сообщения: 16-629-372065 |
|
|
|
|
Карлсен шахматист и великий чемпион, я простой любитель шахмат, болельщик, но есть мнение ,что не мне не Вам не запрещено обсуждать и высказывать мнения о любом спортсмене или Вы ограничиваете этот список людьми, чье мнение совпадает с Вашим? Да это никакая не смелость это мое право( не только мое разумеется, а любого юзера)
| Почитатель Вы абсолютно не знаете Карлсена и трактуете ("понимаете") его слова и поступки (всегда, не только сейчас) так, как свойственно именно вам (а также тем, с кем вы "не одиноки"). |
Есть мнение, что абсолютно любой человек на планете Земля трактует события как свойственно именно ему( Вам в том числе).
Мое уважение к Вам заключается в корректном и уважительном общение коллега, я с уважением отношусь к Вашему мнению и не беру Вас в кавычки , стараюсь вдумчиво отвечать на Ваши аргументы, Вы меня этим не удостаиваете, но это меня не обижает). |
|
|
| номер сообщения: 16-629-372066 |
|
|
|
|
| Не удивил и не уважил. Не судьба дождаться такого. |
|
|
| номер сообщения: 16-629-372067 |
|
|
|
|
#2391-#2397 - подтверждение бессмысленности. (Но это вовсе не "ч.т.д.", поскольку - аксиома).
Начинаем с того, от чего Карлсен по-настоящему страдает. Продолжаем - незаметно для себя! - о том, что для Карлсена первостепенна победа.
А какая разница всамделе ?!
* * *
Изумительный "перл" про полезшего в бассейн Карлсена после поражения в последнм туре ТП - это уже не в первый раз, во второй как минимум.
* * *
Сделаю ещё одно исключение.
В некоротком #2380 - ни единого прямого "личного выпада". И ни одного слова, соответствующего действительности. От самого начала до самого конца - ни одного.
Пусть я не разбираюсь во французской и в Грюнфельде, в ладейных с разноцветом и без разноцвета, но за Карлсеном я слежу много лет, и потому могу сказать (имею право взять на себя такую смелость), что в определеной степени Карлсена ЗНАЮ. |
|
|
| номер сообщения: 16-629-372068 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2025 гг. |
|
|
|
