|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
А вот об Бобби Ченге, номинированном Австралийской федерацией, вообще никто, наверное, не слышал. О том самом, которому так повезло с самоотводом Ароняна, но который в первом круге прошел турка Шаналя (а в третьем уступил Вл.Ковалеву).
Но мне его имя где-то попадалось (!), с год назад, наверное. Вероятно - на форуме английской федерации, больше негде. И отложилось, что довольно популярная личность среди австралийских болельщиков.
Но тут вот что непонятно. Выигравший зону "Австралия+Океания" Т.Куйбокаров в Сочи не поехал (и заменён никем не был) - по причине (как сказано в Wiki) "due to Australian travel restrictions due to COVID-19". Но каким же образом, интересно, Бобби удалось "ослушаться"? Возможно ли такое, что сумел вырваться раньше, до ограничений? |
|
|
| номер сообщения: 16-625-301705 |
|
|
|
|
| GKA: ЯКОБ = Большое спасибо за сетку - ибо на оффсайте ее рисовал видимо Сальвадор Дали))) - совершенно не читаема... |
У нас на сайте в разделе "Все о турнире" > 1/16 (результаты) есть отличная сетка турнира.
https://chesspro.ru/tournaments/world_cup21
 |
|
|
| номер сообщения: 16-625-301706 |
|
|
|
|
| LateSpring: Для некоторых из здесь появляющихся во время Турнира претендентов совершенно незнакомой фигурой явился Ван Хао. |
но если на секунду серьёзно, то тема интересная. тут на форуме, мне кажется, есть 4 основных типа любителей.
1. люди, которые интересуются, знают историю (в курсе, кто такие Колиш и Кэждан, например). но в современных шахах - в основном элиту и вокруг.
2. люди как vvtb в этом посте. знают многих не-топов, большинство из топ-200 + перспективных молодых.
3. самый хардкор (Почитатель, Яков и возможно ещё, так с ходу никто больше в голову не приходит). обширнейшие знание не-элиты, графики и карьерные арки практически всех 2600-ников, большинства юных талантов, включая региональных чемпионов яслей и инкубаторов.
4. игроки, тренера, комментаторы итд. профи, полупрофи или люди, чье главное занятие связано с шахматами. ЕГ, МК, Плоткин. они не просто знают 2600-ников и 2500-ников. они с ними в турнирах встречаются, сами ими являются, списываются с ними на постоянной основе итд. эта даже не хардкор, а изнутри цеха.
в основном же, тут представлены категории 1 и 2. |
|
|
| номер сообщения: 16-625-301707 |
|
|
|
|
Я в 5-й категории.
Просто читаю мнение тех, кто лучше меня разбирается в шахматном мире |
|
|
| номер сообщения: 16-625-301708 |
|
|
|
|
| Jacob08 = Ваша сетка нагляднее для понимания кто на кого выходит... |
|
|
| номер сообщения: 16-625-301709 |
|
|
|
|
Cube2:
но если на секунду серьёзно, то тема интересная. тут на форуме, мне кажется, есть 4 основных типа любителей.
|
да ну, слишком уж... 4й тип и вовсе не похож на любителей, а скорее прямые профи.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-625-301710 |
|
|
|
|
| Профи тоже могут быть любителями в том смысле, что любят шахматы. |
|
|
| номер сообщения: 16-625-301711 |
|
|
|
|
когда нет достаточно времени, чтобы следить пристально, но хочется большего, чем просто пробежаться вечерком по партиям, поглядывая как лох на оценки стока (+ хайлайты из твиттера), но есть обзор! хоть что-то схватить удаётся. красивый момент из несыгранного в партии Нихала с Андрейкиным:
 |
|
|
| номер сообщения: 16-625-301712 |
|
|
|
|
fso: Владимир Царенко:
Вы так пишете,вроде не допускаете,что Андрей Есипенко может обыграть Даниила Дубова. |
ну да, я допускаю почти все, ведь мне неведома никакая подноготная, кто в какой форме подошел, у кого какие проблемы, мотивация, настрой, настроение и так далее...
просто наверно потому, что о Дубове немного знаю и какой силы и так далее, но о Есипенке, кроме того что выбил Поно (благодаря известной травли Руслана) и вдруг теперь имеет большой рейтинг, почти ничего... Очень субьективно, посмотрим, но не рад буду ошибится, в их паре болею за Дубова :) ... |
Я сам поддерживаю Даниила, но справедливости ради - вы когда пишете о "травле Руслана", имеете в виду, что Есипенко выиграл у него матч из-за того, что у Руслана долго брали допинг-тест ПОСЛЕ матча? Каким образом Андрей мог выиграть матч благодаря этому? |
|
|
| номер сообщения: 16-625-301713 |
|
|
|
|
| Интересно спросить у Всо почему Руслан, в свое время, отказался играть с Каспаровым. |
|
|
| номер сообщения: 16-625-301714 |
|
|
|
|
В тот момент, когда вслед за Фирузджой (№8) из Кубка вылетел и Каруана (№2), я уже собирался радостно оповестить общественность о необычном статистическом факте, абсолютно новом. Но последующее шокирующее развитие событий напрочь затмило всякую "занимательную статистику".
Дело в том, что за все восемь предыдущих Кубков (начиная с 2005 года) до "законной" стадии 1/16-ой из Топ-32 не доходили (хотя бы раз) обладатели любых номеров посева, от №1 до №32. И только второй номер посева и восьмой составляли исключение: в первых двух раундах ни разу за все годы не вылетали.
И вот в 9-ом по счету Кубке впервые правило было нарушено, причем вылетели сразу оба заговоренных номера. |
|
|
| номер сообщения: 16-625-301715 |
|
|
|
|
| Почитатель:Но каким же образом, интересно, Бобби удалось "ослушаться"? Возможно ли такое, что сумел вырваться раньше, до ограничений? |
Ехали с ним сегодня вместе в аэропорт, он прилетел действительно непосредственно из Австралии, но каким образом - не догадался поинтересоваться  . |
|
|
| номер сообщения: 16-625-301716 |
|
|
|
|
mickey: | Почитатель:Но каким же образом, интересно, Бобби удалось "ослушаться"? Возможно ли такое, что сумел вырваться раньше, до ограничений? |
Ехали с ним сегодня вместе в аэропорт, он прилетел действительно непосредственно из Австралии, но каким образом - не догадался поинтересоваться . |
Надо было мне написать про Бобби раньше (как и собирался)  |
|
|
| номер сообщения: 16-625-301717 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
Миша, надеюсь прочитать твой подробный рассказ об этом твоём Кубке, может, и на ChessPro. |
Не сейчас, конечно, ибо еле жив  .
Вообще-то не заметил больших разниц с предыдущими нокаутами: то же дикое напряжение, когда каждая партия - решающая, та же "неуверенность в завтрашнем дне". Из соперников, конечно, самое большое впечатление произвел юный индус, большое будущее которого несомненно. |
|
|
| номер сообщения: 16-625-301718 |
|
|
|
|
Да, все говорят, что Кубок - страшно тяжёлый турнир. С другой стороны, у нокаута есть важный плюс - там можно сыграть здорово, но невозможно обвалиться  Чуть игра не пошла, и турнир закончен. А в швейцарке или круговике бывает, что всё валится из рук, рейтинг улетает как тополиный пух, а ничего не попишешь, турнир доигрывать надо. Вот сейчас был живой (или полуживой) пример - Ван Хао в ТП.
Про индуса я тут уже рассказывал, как играл с ним в Бхубанешваре, когда ему было десять лет. Уже тогда народ офигевал, глядя на его абсолютно взрослую и где-то даже зрелую игру, а равно недетскую невозмутимость. С учётом того, что он был мелкий даже для своего возраста, это производило устрашающее впечатление. А вот Непомнящего, к примеру, я в этом возрасте ещё в сеансах обыгрывал (хотя уже и проигрывал, бывало). |
|
|
| номер сообщения: 16-625-301719 |
|
|
|
|
Среди профессионалов средней руки немало сторонников fso, которые так рассуждают
| Evgeny Gleizerov: Чуть игра не пошла, и турнир закончен. А в швейцарке или круговике бывает, что всё валится из рук, рейтинг улетает как тополиный пух, а ничего не попишешь, турнир доигрывать надо. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-625-301720 |
|
|
|
|
LateSpring: Среди профессионалов средней руки немало сторонников fso, которые так рассуждают
| Evgeny Gleizerov: Чуть игра не пошла, и турнир закончен. А в швейцарке или круговике бывает, что всё валится из рук, рейтинг улетает как тополиный пух, а ничего не попишешь, турнир доигрывать надо. |
|
Это несомненный плюс нокаута, который отмечается отнюдь не только "сторонниками fso". Скорее даже наоборот. |
|
|
| номер сообщения: 16-625-301721 |
|
|
|
|
Ровно половина из Топ-32, не дошедших до 1/16-ой - это рекорд Кубков мира (предыдущее "достижение" - 15 человек, датируется 2017 годом). Но рекорд этот меркнет в сравнении с тем, что на столь ранней стадии уцелело всего трое из Топ-8 ! Вот это действительно шок (и места для дальнейших сенсаций почти не осталось )
Но шок - это с одной стороны. А с другой...
А с другой стороны: ну какие из Каруаны, Гири, Шаха "кубковые бойцы"? Один-единственный выход в полуфинал Кубка на всех троих - за всё время выступлений. За 17 "человеко-Кубков"!
Зато остаются в строю не входящие в Топ-32 настоящие кубковые асы - Свидлер, Карякин. Да и Андрейкин.
Насчет того, что почти не осталось в Кубке "друзей Карлсена" - а сколько их и было-то? Не приехали Со, Накамура, Дин Лижэнь, Непомнящий, Раджабов (он в результате онлайн-турниров и приглашения в ГЧТ с недавнего времени тоже в "друзьях Карлсена"). Вот эти "друзья Карлсена" - как раз из числа нокаут-асов, а их тут и не было. |
|
|
| номер сообщения: 16-625-301722 |
|
|
|
|
martynov:
Я сам поддерживаю Даниила, но справедливости ради - вы когда пишете о "травле Руслана", имеете в виду, что Есипенко выиграл у него матч из-за того, что у Руслана долго брали допинг-тест ПОСЛЕ матча? Каким образом Андрей мог выиграть матч благодаря этому? |
гм, действительно после матча? Странно, запомнилось что это влияло, а не уже после вылета...
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-625-301723 |
|
|
|
|
да, действительно, подвели друзья Карлсена. Или наоборот, поддержали, решив не вмешиватся на этот раз
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-625-301724 |
|
|
|
|
Почитатель:
Но шок - это с одной стороны. А с другой...
А с другой стороны: ну какие из Каруаны, Гири, Шаха "кубковые бойцы"? Один-единственный выход в полуфинал Кубка на всех троих - за всё время выступлений. За 17 "человеко-Кубков"!
Зато остаются в строю не входящие в Топ-32 настоящие кубковые асы - Свидлер, Карякин. Да и Андрейкин.
Насчет того, что почти не осталось в Кубке "друзей Карлсена" - а сколько их и было-то? Не приехали Со, Накамура, Дин Лижэнь, Непомнящий, Раджабов (он в результате онлайн-турниров и приглашения в ГЧТ с недавнего времени тоже в "друзьях Карлсена"). Вот эти "друзья Карлсена" - как раз из числа нокаут-асов, а их тут и не было. |
еще раз хочу отметить, що действительно очень хорошее наблюдение. Один только Аронян натурально плей-офф гуру, дважды победитель, хотя и проваливался бывало. Но он тут как раз и не считается, не по шахматным причинам устранен. Между прочим, вопрос остается каким-то мутным, не до конца понятно что именно и как произошло.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-625-301725 |
|
|
|
|
fso:
Один только Аронян натурально плей-офф гуру, дважды победитель, хотя и проваливался бывало. |
Худшее выступление Ароняна (единственный за шесть его Кубков вылет уже во втором раунде) - КМ-2015 в Баку. |
|
|
| номер сообщения: 16-625-301726 |
|
|
|
|
Из оставшихся в строю 32 участников 1/16-ой шестеро (!) - дебютанты Кубков. Тоже рекорд, наверное.
Прагнанандхаа, Синдаров, Ивич - тинэйджеры, а также Мартиросян, Ковалев и Понкратов. |
|
|
| номер сообщения: 16-625-301727 |
|
|
|
|
Многие резонно говорят об обилии сюрпризов в мужском Кубке (при этом у дам сюрпризов крайне мало). При учете вылетевших фаворитов надо все-таки учесть нешахматные факторы (Аронян и, возможно, Каруана - история с его противником запросто может вывести из равновесия).
Меня, наоборот, всегда удивляло малое количество сенсаций в предыдущих Кубках. Фавориты играли в среднем весьма успешно, на мой взгляд, слишком успешно. Сейчас, наоборот, маятник качнулся в сторону большего числа сюрпризов.
Многие достойнейшие люди критиковали Гранд Свисс за чрезмерный элемент случайности, считая обоих Алексеенко (пусть косвенно) и Ван Хао чужеродными элементами в турнире претендентов. Действительно, они были ниже по рейтингу и выступили соответственно. При этом мне всегда казалось, что критики подтасовывали выводы про логичность системы отбора (типа, швейцарка - это скверно) под результат.
Думаю, в Кубке вероятность сенсаций не меньше, а больше, чем в швейцарке, просто это почему-то проявлялось недостаточно в прошлых турнирах. Интересно, что скажет общественность, если в финале (или в полуфинале с Карлсеном) окажутся 2 игрока с рейтингом ниже 2720 (это примерно средний рейтинг Ван Хао и Алексеенко). |
|
|
| номер сообщения: 16-625-301728 |
|
|
|
|
Что это, бунт шахматной черни против элиты или молодёжи против старичков?
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-625-301729 |
|
|
|
|
fso: Почитатель:
Но шок - это с одной стороны. А с другой...
А с другой стороны: ну какие из Каруаны, Гири, Шаха "кубковые бойцы"? Один-единственный выход в полуфинал Кубка на всех троих - за всё время выступлений. За 17 "человеко-Кубков"!
Зато остаются в строю не входящие в Топ-32 настоящие кубковые асы - Свидлер, Карякин. Да и Андрейкин.
Насчет того, что почти не осталось в Кубке "друзей Карлсена" - а сколько их и было-то? Не приехали Со, Накамура, Дин Лижэнь, Непомнящий, Раджабов (он в результате онлайн-турниров и приглашения в ГЧТ с недавнего времени тоже в "друзьях Карлсена"). Вот эти "друзья Карлсена" - как раз из числа нокаут-асов, а их тут и не было. |
еще раз хочу отметить, що действительно очень хорошее наблюдение. Один только Аронян натурально плей-офф гуру, дважды победитель, хотя и проваливался бывало. Но он тут как раз и не считается, не по шахматным причинам устранен. Между прочим, вопрос остается каким-то мутным, не до конца понятно что именно и как произошло. |
Сдается мне, Аронян мог бы и сыграть, но ввиду ковидной истерии решил не рисковать и "пожертвовать" собой. То ли он такой ответственный, то ли добродушный. |
|
|
| номер сообщения: 16-625-301730 |
|
|
|
|
| Почитатель: Но тут вот что непонятно. Выигравший зону "Австралия+Океания" Т.Куйбокаров в Сочи не поехал (и заменён никем не был) - по причине (как сказано в Wiki) "due to Australian travel restrictions due to COVID-19". Но каким же образом, интересно, Бобби удалось "ослушаться"? Возможно ли такое, что сумел вырваться раньше, до ограничений? |
Насколько я знаю, при большом желании выехать из Австралии всё-таки можно (Кубок Мира - это спортивное соревнование высокого уровня, "существенная причина"). Но вот при возвращении при любых обстоятельствах, хоть ты только что переболел, три раза вакцинирован и сдал десять отрицательных тестов, придётся провести две недели в карантинном бараке отеле, притом за свой счёт. Куйбокаров, вероятно, решил, что овчинка выделки не стоит. |
|
|
| номер сообщения: 16-625-301731 |
|
|
|
|
Одно из наиболее фундаментальных анализов возможностей и шансов оставшихся участников Кубка, на языке цифр и сравнительных таблиц с привычной глубиной приводящее своё исследование подчас к парадоксальным выводам. Например, оценка перспектив Пенталы Харикришны.
Клик.
CHESS BY THE NUMBERS - 2021 World Cup – Round 4 Preview |
|
|
| номер сообщения: 16-625-301732 |
|
|
|
|
От Украины остались шахматный богатырь Коробов и сёстры Музычук.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-625-301733 |
|
|
|
|
| Karasu: Да я ничего против Мальцевской не имею... А вот, что старые авторитетные заслуги служат их хозяевам слишком долго - это досадно. |
Вы это сейчас кого имеете в виду? |
|
|
| номер сообщения: 16-625-301734 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2025 гг. |
|
|
|
