| 
        
     | 
     | 
	| 
        
     | 
     | 
    | 
		
     | 
    |   | 
    | 
        
	 | 
	
     | 
	
	                        
            	
				 | 
            
	                        
	                | написать сообщение | 
	                 | 
	            
	                        
                            
							
                            
	    
	        
	            
	                | 
	                    
	                 | 
	                
	                    
							
	                        
	                                  Хахаха    
 Лишают звания    
 __________________________
 Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ | 
	                         
 	                     
	                 | 
	             
	         
	     | 
		
          
                
                    
                        | номер сообщения: 16-623-309488 | 
                     
                 
       	  | 
	         
	     | 
	    
	    
	        
	            
	                | 
	                    
	                 | 
	                
	                    
							
	                        
	                            Помнится, Крамник мат зевнул. 
 __________________________
 Audiatur et altera pars | 
	                         
 	                     
	                 | 
	             
	         
	     | 
		
          
                
                    
                        | номер сообщения: 16-623-309489 | 
                     
                 
       	  | 
	         
	     | 
	    
	    
	        
	            
	                | 
	                    
	                 | 
	                
	                    
							
	                        
	                            
 Ну это точно бред, мало-ли что в инете можно найти. 
 __________________________
 Audiatur et altera pars | 
	                         
 	                     
	                 | 
	             
	         
	     | 
		
          
                
                    
                        | номер сообщения: 16-623-309490 | 
                     
                 
       	  | 
	         
	     | 
	    
	    
	        
	            
	                | 
	                    
	                 | 
	                
	                    
							
	                        
	                            | Quantrinas: Помнится, Крамник мат зевнул. |   
 Та зевали многие, но 4 раза? И потом не совсем понятна природа этого зевка. Там же сразу видно, что позиция плохая. Напомнило 12 партию матча Ананд-Топалов. Там вдруг Веселин пошел на какую-то страшную позицию, которую геройски защищал, но проиграл, и там тоже было видно, что позиция плохая, но там Топалов хотел избежать тай-брэйка, то есть хотел запутать, но как-то совсем мимо, просто оголил своего короля и дал к нему доступ фигурам противника.
 А тут? Вспомнил, что Ян вроде сказал, что не заметил Фg4+. Ну, это объяснение, но это, конечно, всё вкупе странно.
 
 Вот природа обоюдного зевка в матче 14-года Каплсена с Анандом понятна, а тут... | 
	                         
 	                     
	                 | 
	             
	         
	     | 
		
          
                
                    
                        | номер сообщения: 16-623-309491 | 
                     
                 
       	  | 
	         
	     | 
	    
	    
	        
	            
	                | 
	                    
	                 | 
	                
	                    
							
	                        
	                            Quantrinas: 
 Ну это точно бред, мало-ли что в инете можно найти. |   
 Панорама это сатирический сайт. Есть удачные находки, например
 
 | Ты можешь путать испанскую и итальянскую партии или совсем не знать таблицы Налимова, но когда ты зеваешь двойное финакетто на проходе, то это явно не уровень гроссмейстера», — заявил глава ФШР Андрей Филатов. |  
  | 
	                         
 	                     
	                 | 
	             
	         
	     | 
		
          
                
                    
                        | номер сообщения: 16-623-309492 | 
                     
                 
       	  | 
	         
	     | 
	    
	    
	        
	            
	                | 
	                    
	                 | 
	                
	                    
							
	                        
	                            jenya:
 Панорама это сатирический сайт. Есть удачные находки, например
 
 | Ты можешь путать испанскую и итальянскую партии или совсем не знать таблицы Налимова, но когда ты зеваешь двойное финакетто на проходе, то это явно не уровень гроссмейстера», — заявил глава ФШР Андрей Филатов. |  
  |   
 Хорошо терминов намешали    Это тот случай, когда "журналисты" не вызывают отвращения. И жалко, что эти "журналисты" -- редакторы новостей на панораме... | 
	                         
 	                     
	                 | 
	             
	         
	     | 
		
          
                
                    
                        | номер сообщения: 16-623-309493 | 
                     
                 
       	  | 
	         
	     | 
	    
	    
	        
	            
	                | 
	                    
	                 | 
	                
	                    
							
	                        
	                            Ну да, двойное да еще на проходе - уж слишком. Явно не тот уровень. 
 __________________________
 Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ | 
	                         
 	                     
	                 | 
	             
	         
	     | 
		
          
                
                    
                        | номер сообщения: 16-623-309494 | 
                     
                 
       	  | 
	         
	     | 
	    
	    
	        
	            
	                | 
	                    
	                 | 
	                
	                    
							
	                        
	                            | jenya: Панорама это сатирический сайт. |   
 Понятно...    
 Сразу и не поймёшь, после Шипова ждёшь любой дичи.     
 __________________________
 Audiatur et altera pars | 
	                         
 	                     
	                 | 
	             
	         
	     | 
		
          
                
                    
                        | номер сообщения: 16-623-309495 | 
                     
                 
       	  | 
	         
	     | 
	    
	    
	        
	            
	                | 
	                    
	                 | 
	                
	                    
							
	                        
	                            BillyBones: И за Левитова как-то неудобно. 
 Только хотел похвалить человека - мол, когда-то его называли случайным персонажем, а он таки не. Не только себя любит и продвигает, но и шахматы.    
 И тут этот бред. |   
 
 А что у Левитова было?...
 
 По-моему он прям гениальный канал сделал, и для шахмат мало кто больше сейчас делает, кроме официальных лиц. Качество его трансляций и количество материалов -- супер! | 
	                         
 	                     
	                 | 
	             
	         
	     | 
		
          
                
                    
                        | номер сообщения: 16-623-309496 | 
                     
                 
       	  | 
	         
	     | 
	    
	    
	        
	            
	                | 
	                    
	                 | 
	                
	                    
							
	                        
	                            | У Левитова Крамника про его чемпионские матчи смотрел с большим удовольствием. | 
	                         
 	                     
	                 | 
	             
	         
	     | 
		
          
                
                    
                        | номер сообщения: 16-623-309497 | 
                     
                 
       	  | 
	         
	     | 
	    
	    
	        
	            
	                | 
	                    
	                 | 
	                
	                    
							
	                        
	                            Quantrinas: | jenya: Панорама это сатирический сайт. |   
 Понятно...    
 Сразу и не поймёшь, после Шипова ждёшь любой дичи.     |   
 
 https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D0%9F%D0%BE
 
 Хотя я бы скорее поверил, что звания гроссмейстера России собираются лишить Дубова. 
 __________________________
 Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. | 
	                         
 	                     
	                 | 
	             
	         
	     | 
		
          
                
                    
                        | номер сообщения: 16-623-309498 | 
                     
                 
       	  | 
	         
	     | 
	    
	    
	        
	            
	                | 
	                    
	                 | 
	                
	                    
							
	                        
	                            Чем матч точно не впечатлил, так это в дебютно-теоретическом отношении. Девятая партия, по-моему, была самой интересной в этом аспекте, и это тоже негусто. 
 __________________________
 Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. | 
	                         
 	                     
	                 | 
	             
	         
	     | 
		
          
                
                    
                        | номер сообщения: 16-623-309499 | 
                     
                 
       	  | 
	         
	     | 
	    
	    
	        
	            
	                | 
	                    
	                 | 
	                
	                    
							
	                        
	                            | Алексей_Я: Сейчас почитал ответы в Твиттере под вопросом Карякина: стали бы норвежские шахматисты работать против Карлсена, готовя его оппонента к матчу? И всё-таки многие считают, что в спорте так не делается. Например, индийский шахматист пишет: никогда не стал бы работать против Ананда, и ни один индиец не стал бы. В России, мне кажется, люди постарше, у которых еще много от советского воспитания в духе коллективизма, скажут, что так не делается. А кто помладше - воспитаны как индивидуалисты, скажут: а чего такого-то? Сам я из среднего поколения, мне трудно сказать однозначно. Наверно, я сам бы поступил так же, как Дубов. Трудно удержаться от соблазна, когда ты работаешь с величайшим шахматистом нашего времени, обмениваешься с ним идеями, заработок, наверное, неплохой. Но мне было бы неудобно перед соотечественниками. |   
 Дубов вообще в таком своем амплуа "против ветра". Так что весь этот "скандал" аллегорически-метафизически похож на победы Дубова над Непомнящим и Карякиным - победителем и вице-чемпионом - в Суперфинале 2020. Дубов не попал в призы, но победителям передал "пламенный привет" в виде нулей в таблице.
 
 P.S. Мое сравнение не предполагает ни осуждения, ни одобрения - кто я такой, чтобы судить. Это просто наблюдение. Которое, возможно, может пролить чуть больше света на все это. | 
	                         
 	                     
	                 | 
	             
	         
	     | 
		
          
                
                    
                        | номер сообщения: 16-623-309500 | 
                     
                 
       	  | 
	         
	     | 
	    
	    
	        
	            
	                | 
	                    
	                 | 
	                
	                    
							
	                        
	                            | Сравнение с Анандом не совсем корректно: Ананд отец и бог всех индийских шахматистов, без него там просто до сих пор толком ничего не было бы. Хаммер уже закрыл тему норвежских шахматистов. | 
	                         
 	                     
	                 | 
	             
	         
	     | 
		
          
                
                    
                        | номер сообщения: 16-623-309501 | 
                     
                 
       	  | 
	         
	     | 
	    
	    
	        
	            
	                | 
	                    
	                 | 
	                
	                    
							
	                        
	                            Почитатель: Шипов (Карякин - тем более) "причинить зло" Дубову не хотел. Не думал, и не собирался. Но выразил своё личное отношение к "внезапно открывшемуся" для него факту ПУБЛИЧНО - и неизбежно вызвал волну "всенародного негодования" (псевдопатриотической мути).
 Вот и весь, с позволения сказать, "тонкий намёк" - на сказанное буквально на днях, по совершенно другому (и куда более серьезному) поводу: есть "вещи", публичное выражение которых "не может не быть сопряжено с причинением несправедливого зла - вне зависимости от намерений выражающего".
 
 "Технически" Дубову зло не грозит (тут, я думаю, Евгений прав), однако вполне реальное зло Дубову уже причинено. |   
 Шипов (Карякин в меньшей степени) всегда готов вылить ведро помоев псевдопатриотической мути. | 
	                         
 	                     
	                 | 
	             
	         
	     | 
		
          
                
                    
                        | номер сообщения: 16-623-309502 | 
                     
                 
       	  | 
	         
	     | 
	    
	    
	        
	            
	                | 
	                    
	                 | 
	                
	                    
							
	                        
	                            Вообще так можно далеко зайти.
 Что нельзя играть за клуб из чужой страны против клуба из своей.
 Что в личном турнире нельзя обыгрывать своих соотечественников, особенно борющихся за первые места (вспомним, как Богатырчука объявили человеком "с сомнительным политическим лицом" за то, что он победил Ботвинника в Московском международном турнире).
 Что, наоборот, в такой ситуации нужно сплавлять (а значит, все это цюрихское безобразие 1953г. совершенно правомерно).
 И т.д. (следующие стадии можете себе представить).
 Кстати, на эту тему была дискуссия с покойным Укрфаном. | 
	                         
 	                     
	                 | 
	             
	         
	     | 
		
          
                
                    
                        | номер сообщения: 16-623-309503 | 
                     
                 
       	  | 
	         
	     | 
	    
	    
	        
	            
	                | 
	                    
	                 | 
	                
	                    
							
	                        
	                            Не знаю, давал интервью/подкаст Левитову, из недостатков могу вспомнить только накручивание хайпа в описаниях, но не более того.     | 
	                         
 	                     
	                 | 
	             
	         
	     | 
		
          
                
                    
                        | номер сообщения: 16-623-309504 | 
                     
                 
       	  | 
	         
	     | 
	    
	    
	        
	            
	                | 
	                    
	                 | 
	                
	                    
							
	                        
	                            mickey: Вообще так можно далеко зайти.
 Что нельзя играть за клуб из чужой страны против клуба из своей.
 Что в личном турнире нельзя обыгрывать своих соотечественников, особенно борющихся за первые места (вспомним, как Богатырчука объявили человеком "с сомнительным политическим лицом" за то, что он победил Ботвинника в Московском международном турнире).
 Что, наоборот, в такой ситуации нужно сплавлять (а значит, все это цюрихское безобразие 1953г. совершенно правомерно).
 И т.д. (следующие стадии можете себе представить).
 Кстати, на эту тему была дискуссия с покойным Укрфаном. |   
 Кстати, иностранные тренеры ведут сборные против национальных команд своей родины сплошь и рядом, во всех подряд видах спорта. 
 __________________________
 Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. | 
	                         
 	                     
	                 | 
	             
	         
	     | 
		
          
                
                    
                        | номер сообщения: 16-623-309505 | 
                     
                 
       	  | 
	         
	     | 
	    
	    
	        
	            
	                | 
	                    
	                 | 
	                
	                    
							
	                        
	                            Evgeny Gleizerov: | ArturRa: Он сказал, что шах Qg4 не видел. Это ещё круче, чем с6 не увидеть. |   
 Совершенно верно, круче. И вот почему.
 
 В девятой партии вместо выигрывающего 27...c6 был нормальный позиционный ход 27...Bb5. Это известный механизм зевка: игрок увлекается каким-то вариантом и забывает проверить, нет ли у противника отклонения в самом начале. Иногда бывает ещё обиднее: ты видишь простое опровержение, но после долгих расчётов других вариантов просто про него забываешь. Причём именно потому, что оно простое - ты сил-то никаких не потратил, чтобы его обнаружить, вот и плохо отложилось в голове. Со мной такое было не раз.
 
 В одиннадцатой партии ситуация было совсем иной: там если не 27...dxe3 28.gxf4 Qxg4+, то чёрные просто проигрывают. Вот тут я вообще не вижу механизма зевка, потому что не мог же Ян рассчитывать, что Магнус, имея время на обдумывание, пошёл на безнадёжную позицию (причём безнадёжную после напрашивающихся нападений на ладью)? В таких случаях любой игрок автоматически ищет подвох - а тут и подвоха-то нет, всё на поверхности.
 
 Короче, в одиннадцатой партии имел место высочайший градус безумия, который даже и с чем сравнить, не могу придумать. Так что никаких объяснений необъяснимому не будет. |   
 Насколько я понял Яна, он не видел сам шах Qxg4. Он считал далее взятие 28...exf2+. | 
	                         
 	                     
	                 | 
	             
	         
	     | 
		
          
                
                    
                        | номер сообщения: 16-623-309506 | 
                     
                 
       	  | 
	         
	     | 
	    
	    
	        
	            
	                | 
	                    
	                 | 
	                
	                    
							
	                        
	                            Магнус Карлсен пятикратный чемпион мира!
 Oн пробудет чемпионом 10 лет, когда ему придется защищать свой титул в 2023 году. Величайший в истории? "Я думаю, что все еще впереди, я еще не закончил свою шахматную карьеру!", - сказал Магнус. | 
	                         
 	                     
	                 | 
	             
	         
	     | 
		
          
                
                    
                        | номер сообщения: 16-623-309507 | 
                     
                 
       	  | 
	         
	     | 
	    
	    
	        
	            
	                | 
	                    
	                 | 
	                
	                    
							
	                        
	                            | Меня гораздо больше расстраивает не то, что вместо матча обсуждают высосанный из пальца псевдоскандал, а то, что вместо высокой трагедии (какой должен быть любой матч на первенство мира) мы получили какую-то комедию положений. Конечно, как болельщик Яна, я разочарован результатом, но много больше разочарован тем, как этот результат получился. | 
	                         
 	                     
	                 | 
	             
	         
	     | 
		
          
                
                    
                        | номер сообщения: 16-623-309508 | 
                     
                 
       	  | 
	         
	     | 
	    
	    
	        
	            
	                | 
	                    
	                 | 
	                
	                    
							
	                        
	                            Специфические особенности матча, например шокирующее обилие тривиальных зевков Яна - предвидеть было, разумеется, невозможно. Но вот результат в целом и ход борьбы всё-же просматривался.   
 
 Jacob08:11-11-2021 
 
 Один из возможных сценариев.
 
 Как следствие глубокой подготовки Непомнящего, первая половина матча пройдёт в вязкой, но равной ожесточенной борьбе. Во второй половине Ян, не выдерживая напряжения создаваемое соперником, резко идёт ва-банк. В попытках создания иррациональных позиций, россиянин начинает авантюрно играть на выигрыш. Карлсен наносит несколько сокрушающих ударов подряд, и матч завершается после 12 партий со счётом 7,5 : 4,5 (+4 -1 =7) в пользу нынешнего чемпиона мира.
  
 Статистика личных результативных встреч соперников становится ничейной 5:5.    |   
     | 
	                         
 	                     
	                 | 
	             
	         
	     | 
		
          
                
                    
                        | номер сообщения: 16-623-309509 | 
                     
                 
       	  | 
	         
	     | 
	    
	    
	        
	            
	                | 
	                    
	                 | 
	                
	                    
							
	                        
	                            | а кто еще был в плюсе за карьеру вообще со всеми? фишер и алехин? | 
	                         
 	                     
	                 | 
	             
	         
	     | 
		
          
                
                    
                        | номер сообщения: 16-623-309510 | 
                     
                 
       	  | 
	         
	     | 
	    
	    
	        
	            
	                | 
	                    
	                 | 
	                
	                    
							
	                        
	                            | Во второй половине Ян, не выдерживая напряжения создаваемое соперником, резко идёт ва-банк. В попытках создания иррациональных позиций, россиянин начинает авантюрно играть на выигрыш. |   
 Эх, если бы так... Ничего подобного, увы, не произошло. Ни напряжения, создаваемого Карлсеном, ни авантюрной игры Непомнящего на выигрыш - ничего этого во второй половине матча не было и близко. А для того, что было, нет цензурных слов. | 
	                         
 	                     
	                 | 
	             
	         
	     | 
		
          
                
                    
                        | номер сообщения: 16-623-309511 | 
                     
                 
       	  | 
	         
	     | 
	    
	    
	        
	            
	                | 
	                    
	                 | 
	                
	                    
							
	                        
	                            В настоящее время в Топ50 предварительного списка лишь у Есипенко положительный баланс с Карлсеном - они как раз встретятся через месяц в Вейке.
 
     | 
	                         
 	                     
	                 | 
	             
	         
	     | 
		
          
                
                    
                        | номер сообщения: 16-623-309512 | 
                     
                 
       	  | 
	         
	     | 
	    
	    
	        
	            
	                | 
	                    
	                 | 
	                
	                    
							
	                        
	                            | saluki: а кто еще был в плюсе за карьеру вообще со всеми? фишер и алехин? |   
 
 Фишер был с Геллером в минусе. С Талем ровно. Ну и с Георгиу в минусе, конечно, но это наверно не считается.
 
 P.S.
 Если только классику считать, то и с Талем в минусе. | 
	                         
 	                     
	                 | 
	             
	         
	     | 
		
          
                
                    
                        | номер сообщения: 16-623-309513 | 
                     
                 
       	  | 
	         
	     | 
	    
	    
	        
	            
	                | 
	                    
	                 | 
	                
	                    
							
	                        
	                            | saluki: а кто еще был в плюсе за карьеру вообще со всеми? фишер и алехин? |   
 Фишер, по-моему, слишком рано закончил карьеру, чтобы успеть выйти в плюс со всеми (с Талем, с Геллером, например)
 Про Алехина не знаю - образования не хватает.
 
 Мы как-то выяснили тут, что "почти со всеми" в плюсе был Каспаров, но и у него было два исключения. | 
	                         
 	                     
	                 | 
	             
	         
	     | 
		
          
                
                    
                        | номер сообщения: 16-623-309514 | 
                     
                 
       	  | 
	         
	     | 
	    
	    
	        
	            
	                | 
	                    
	                 | 
	                
	                    
							
	                        
	                            первый звоночек, 2-я партия (М.Красенков)
 | Очень обидная партия для Яна. Он втянул Магнуса в "свою" игру, получил большое преимущество и, имея массу времени, начал играть поверхностно и не смог реализовать перевес. Для такого эмоционального шахматиста - серьезный удар. Посмотрим, сможет ли он его выдержать. |  
  | 
	                         
 	                     
	                 | 
	             
	         
	     | 
		
          
                
                    
                        | номер сообщения: 16-623-309515 | 
                     
                 
       	  | 
	         
	     | 
	    
	    
	        
	            
	                | 
	                    
	                 | 
	                
	                    
							
	                        
	                            | Якоб, я прошу прощения - что за источник? По моим данным, с Ароняном одна победа - лишняя. Пять - до 2010-го, двенадцать - после. | 
	                         
 	                     
	                 | 
	             
	         
	     | 
		
          
                
                    
                        | номер сообщения: 16-623-309516 | 
                     
                 
       	  | 
	         
	     | 
	    
	    
	        
	            
	                | 
	                    
	                 | 
	                
	                    
							
	                        
	                            У Алехина -1 против Боотвинника (3 классические партии) и Файна  (9).
 
 P.S.
 -2 против Ласкера (8).
 -2 против Капабланки (49) | 
	                         
 	                     
	                 | 
	             
	         
	     | 
		
          
                
                    
                        | номер сообщения: 16-623-309517 | 
                     
                 
       	  | 
	         
	     | 
	    
                            
							|   | 
                             | 
                            | 
                            	
                             | 
						     | 
                          
     | 
	| 
 
	  
	 | 
    
		
				
					| Copyright chesspro.ru 2004-2025 гг. | 
					
					 | 
					
					 | 
				 
			 
		 |