|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
lasker emanuel: | Daniel Rensch: Magnus has NOT seen chess.com cheat algorithms and has NOT been given or told the list of cheaters. |
|
И слава богу, если так. А то я уже почти поверил... |
|
|
| номер сообщения: 16-620-323129 |
|
|
|
|
Vizvezdenec:
Нет, это полная фигня.
Потому что подобный анализ не сравнивался с анализом других людей.
https://yh.reddit.com/r/chess/comments/xo0zl5/a_criticism_of_the_yosha_iglesias_video_with/
Ну вот что мы имеем "That Carlsen/Anand game "Let's Check" output shows a 100% engine correlation.".
Т.е. ничего это не доказывает вообще. Удачно выбрать 10 игр, показать 100% корреляцию - дело не хитрое. Только вот это вообще не редкость и встречается у всех.
Да и игры явно "подобраны", в одной там 12 ходов известной теории, а потом противник зевает фигуру, например. |
Помимо "удачно выбранных игр", там есть еще 5 или 6 подряд турниров с маловероятно высоким результатом - повторюсь, подряд. И от каждого турнира к следующему вероятность повторения сильно уменьшается, пока не становится близкой к абсолютному нулю. Как это прокомментируете? Тоже "полная фигня"? Турниры-то идут подряд, то есть об "удачном выборе" речь не идет. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-323130 |
|
|
|
|
| frl987: Ханс не может доказать, что невиновный, а не может ли доказать, что он на самом деле игрок уровня 2700? Если, к примеру, сыграет матч с сильным гроссмейстером и при этом на каждом ходу говорить вслух какие варианты рассчитывает и как оценивает позиции? Можно дать ему несколько больше времени, чтобы успевал думать и обьяснять. Что тогда произойдет? |
Зачем такие страсти (тем более что при наличии микронаушника и квалифицированного ассистента вам что хочешь объяснят). И ни один профессионал по очевидным причинам не захочет раскрывать свои алгоритмы принятия решений.
Достаточно провести матч в изолированном по соответствующим протоколам помещении, читерство невозможно, а chess speaks for itself. Оплатить мероприятие мог бы сам Ниманн (уж на это он заработал за последние пару лет) или кто-то из его поклонников. Или Рекс, если уж на то пошло, для него это копейки.
Идея интересная. Можно было бы даже небольшой турнирчик организовать в соответствующем помещении. Всегда так играть нельзя, а разок-другой можно. По гамбургскому счёту, так сказать. Ведь никто не должен быть выше подозрений в плане читерства, даже сам Карлсен. В этом смысле все животные равны, без продолжения фразы. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-323131 |
|
|
|
|
FIBM:
Но пока, как я понимаю математические алгоритмы «доказательства» читерства научному сообществу просто не интересны. |
Вот что меня удивляло всегда (и о чем я писал сколько-то лет назад): что профессор Риган нисколько не позаботился об обычной для ученого вещи - о рецензиях (отзывах) коллег-ученых.
(Я все же склонен думать, что человек он порядочный, но невольно пользующийся доверием обеспокоенной читерством, но научно беспомощной, шахматной общественности. То, что умного читера такими алгоритмами не поймать - это стало доходить. Но что эти алгоритмы могут "ловить" невиновных - гораздо опаснее).
Так и не дошли руки почитать Марка Гликмана и попытаться понять, почему же он-то (настоящий мат.статистик и разработчик альтернативной Эло системы рейтинга в шахматах) к античитинговым алгоритмам профессора Ригана индифферентен (не знать о них он не может) |
|
|
| номер сообщения: 16-620-323132 |
|
|
|
|
Pale_Rider: Vizvezdenec:
Нет, это полная фигня.
Потому что подобный анализ не сравнивался с анализом других людей.
https://yh.reddit.com/r/chess/comments/xo0zl5/a_criticism_of_the_yosha_iglesias_video_with/
Ну вот что мы имеем "That Carlsen/Anand game "Let's Check" output shows a 100% engine correlation.".
Т.е. ничего это не доказывает вообще. Удачно выбрать 10 игр, показать 100% корреляцию - дело не хитрое. Только вот это вообще не редкость и встречается у всех.
Да и игры явно "подобраны", в одной там 12 ходов известной теории, а потом противник зевает фигуру, например. |
Помимо "удачно выбранных игр", там есть еще 5 или 6 подряд турниров с маловероятно высоким результатом - повторюсь, подряд. И от каждого турнира к следующему вероятность повторения сильно уменьшается, пока не становится близкой к абсолютному нулю. Как это прокомментируете? Тоже "полная фигня"? Турниры-то идут подряд, то есть об "удачном выборе" речь не идет. |
У других игроков такого нет? Кто определяет, что там "маловероятно", а что не очень?
Ну и да.
Всё это замечательно, но доказательством по-прежнему не является. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-323133 |
|
|
|
|
frl987: MaxML: | frl987: Ханс не может доказать, что невиновный, а не может ли доказать, что он на самом деле игрок уровня 2700? Если, к примеру, сыграет матч с сильным гроссмейстером и при этом на каждом ходу говорить вслух какие варианты рассчитывает и как оценивает позиции? Можно дать ему несколько больше времени, чтобы успевал думать и обьяснять. Что тогда произойдет? |
А давайте Магнуса так проверим. Или Каруану. Они согласятся? |
Не знаю. Их не подозревают. Я думал, что Ханс, возможно, захочет снять с себя подозрения, или хотя бы уменьшить их. |
Ну разве что Ханс захочет. Хотя в чём-то это унизительно, плюс, иди знай, как он сыграет под таким давлением? |
|
|
| номер сообщения: 16-620-323134 |
|
|
|
|
Почитатель: FIBM:
Но пока, как я понимаю математические алгоритмы «доказательства» читерства научному сообществу просто не интересны. |
Вот что меня удивляло всегда (и о чем я писал сколько-то лет назад): что профессор Риган нисколько не позаботился об обычной для ученого вещи - о рецензиях (отзывах) коллег-ученых.
Так и не дошли руки почитать Марка Гликмана и попытаться понять, почему же он-то (настоящий мат.статистик и разработчик альтернативной Эло системы рейтинга в шахматах) к античитинговым алгоритмам профессора Ригана индифферентен (не знать о них он не может) |
У меня есть простое объяснение (не факт, что правильное). У проф. Ригана занятие алгоритмами поиска читерства НЕ есть основное занятие, поэтому он и не относится к этому профессионально. А у «любителя» совсем другие и методы и оценки.
По поводу МГ также все достаточно очевидно: «любительские» интересы проф. Ригана ему могут быть совсем не интересны в отличие от профессиональной работы проф. Эло. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-323135 |
|
|
|
|
Почему унизительно? Унизительно оправдываться, а не доказывать свою силу на деле, да так, что усомниться будет невозможно.
Но это если ты на самом деле не действующий читер, конечно. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-323136 |
|
|
|
|
| Ну, сыграет он на 2700 или за 2700, это снимет с него подозрения, что он читерил против Карлсена? А что, игрок 2700+ не может читерить? |
|
|
| номер сообщения: 16-620-323137 |
|
|
|
|
| Я так и не понял другого. Почему все организаторы суперов так «яростно» сопротивляются введению временной задержки? Это что как-то затрагивает их интересы? |
|
|
| номер сообщения: 16-620-323138 |
|
|
|
|
И добавлю: если его подозревают в читерстве с Карлсеном в офлайне за доской, то почему его не смогут подозревать в читерстве с игре с гроссмейстером, когда он будет доказывать свою силу?
Объяснение вариантов? Да объяснит он, для этого его квалификации достаточно. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-323139 |
|
|
|
|
| FIBM: Я так и не понял другого. Почему все организаторы суперов так «яростно» сопротивляются введению временной задержки? Это что как-то затрагивает их интересы? |
"я вам не скажу про всю одессу", но пресловутый агон, просил нас и др. транслировать с задержкой, у самих не было этой простенькой техн. фишки. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-323140 |
|
|
|
|
| FIBM: Я так и не понял другого. Почему все организаторы суперов так «яростно» сопротивляются введению временной задержки? Это что как-то затрагивает их интересы? |
Суперов не знаю, а про опены могу сказать. Дело в том, что организатору (именно в своём качестве организатора, в личном плане человек может быть совершенно непримирим к жульничеству) безразлично, читерят у него на турнире или нет. Ему важно, чтобы всё было шито-крыто. А задержка трансляции вроде бы требует неких дополнительных технических усилий (по крайней мере, именно на это ссылались орги во время известного скандала с Санду на женском чемпионате Европы).
А так как большинство организаторов и судей (для которых это лишний геморрой) по-настоящему не заинтересованы в античитерской работе, то все связанные с ней требования должны быть жёстко обязательны к исполнению. А это уже прерогатива ФИДЕ. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-323141 |
|
|
|
|
| До начала чемпионата США - 8 дней. Состава нет! Я уже начинаю думать, что "торможение" связано с участием Ниманна. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-323142 |
|
|
|
|
Народ волнует, понятное дело, "детективная" сторона сюжета, писихологические портреты двух главных героев никому не интересны. Между тем, Ниманн привлекал к себе внимание отнюдь не только стремительным ростом рейтинга.
Ян Непомнящий:
| Еще было забавно, что он продолжал объявлять о своих следующих целях. Выполнение нормы гроссмейстера, 2600, 2700 — менее чем за год. Очевидно, что это привлекает дополнительное внимание. Я был одним из потрясенных зрителей |
Другой потрясенный зритель (ещё только декабрь 2021-го)
Почитатель:
О Ниманне я тут немало писал: невероятно много играет, в т.ч. в Европе: 262 партии в этом году. И довольно активен в сети, не стесняется объявлять о ближайших целях. Сначала это было - стать гроссмейстером, потом - взять 2600. А как взял, тут же объявил следующую цель: войти в Топ-100. И ведь уже близок. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-620-323143 |
|
|
|
|
| Скорее я поверю в теорию всемирного шахматного заговора, чем в технические проблемы по задержке трансляции. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-323144 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
А так как большинство организаторов и судей (для которых это лишний геморрой) по-настоящему не заинтересованы в античитерской работе, то все связанные с ней требования должны быть жёстко обязательны к исполнению. А это уже прерогатива ФИДЕ. |
Понятно. То есть здесь решение совершенно очевидное: ФИДЕ прописывает требование к организаторам «суперов» о задержке трансляции. И оргам хорошо: хочешь называться «супером» организуешь задержку трансляции, не хочешь быть «супером»-будешь дворовым турниром (с точки зрения ФИДЕ). То есть здесь многократно опробированная схема «звёзд Мишелина», «звёзд отелей» и т.д. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-323145 |
|
|
|
|
| Почитатель: До начала чемпионата США - 8 дней. Состава нет! Я уже начинаю думать, что "торможение" связано с участием Ниманна. |
Не так: с дебютом Ниманна в чемпионате США (право на участие он завоевал, выиграв юниорский чемпионат США) |
|
|
| номер сообщения: 16-620-323146 |
|
|
|
|
| FIBM: Понятно. То есть здесь решение совершенно очевидное: ФИДЕ прописывает требование к организаторам «суперов» о задержке трансляции. |
Отчего же только суперов? Вообще всех турниров. Читерство в опенах гораздо актуальнее, чем в суперах. С одной стороны, контролировать читеров в толпе народа труднее, с другой, их финансово-технические возможности не столь велики, и необходимость организации не только приёма, но и передачи может отсечь значительную часть потенциальных читеров. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-323147 |
|
|
|
|
| Почитатель: Народ волнует, понятное дело, "детективная" сторона сюжета, писихологические портреты двух главных героев никому не интересны. Между тем, Ниманн привлекал к себе внимание отнюдь не только стремительным ростом ] |
Добавлю еще: очень нестандартные интервью после партий, никаких там «поддавливал, чуть лучше, но..» или «огромное число длинных вариантов», также привлекают внимание. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-323148 |
|
|
|
|
| FIBM: То есть здесь многократно опробированная схема «звёзд Мишелина», «звёзд отелей» и т.д. |
Типа ФИДЕ не скромный паренек в очках, смиренно приветствующий любого поддерживающего его хобби мецената, а мощный доминатор, запросто устанавливающий свои законы любому, пытающемуся самовольно организовать хотя бы первенство начальной школы. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-323149 |
|
|
|
|
Мне кажется, даже игрок с 2100-2200 (а может и ниже), в основном, понимает, где кто поддавливает в партии гроссмейстеров, и при желании может об этом сказать хотя бы пару слов.
Вот совместный анализ - тут, да, можно сесть в лужу. ) |
|
|
| номер сообщения: 16-620-323150 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | FIBM: Понятно. То есть здесь решение совершенно очевидное: ФИДЕ прописывает требование к организаторам «суперов» о задержке трансляции. |
Отчего же только суперов? Вообще всех турниров. Читерство в опенах гораздо актуальнее, чем в суперах. С одной стороны, контролировать читеров в толпе народа труднее, с другой, их финансово-технические возможности не столь велики, и необходимость организации не только приёма, но и передачи может отсечь значительную часть потенциальных читеров. |
Да так ещё и лучше. Опен без задержки трансляции-«без звёзд» ФИДЕ. . |
|
|
| номер сообщения: 16-620-323151 |
|
|
|
|
BillyBones: | FIBM: То есть здесь многократно опробированная схема «звёзд Мишелина», «звёзд отелей» и т.д. |
Типа ФИДЕ не скромный паренек в очках, смиренно приветствующий любого мецената, а мощный доминатор запросто устанавливающий свои законы любому, пытающемуся самовольно организовать хотя бы первенство начальной школы. |
Да, «нам такой хоккей меценат не желающий (не умеющий) организовать задержку трансляции не нужен»(ц)
Напомню, что в руках ФИДЕ мощнейший инструмент-обсчёт рейтинга. . Так что, я бы на месте «меценатов» не очень бы «распальцовывался». |
|
|
| номер сообщения: 16-620-323152 |
|
|
|
|
MaxML: Мне кажется, даже игрок с 2100-2200 (а может и ниже), в основном, понимает, где кто поддавливает в партии гроссмейстеров, и при желании может об этом сказать хотя бы пару слов.
Вот совместный анализ - тут, да, можно сесть в лужу. ) |
Настолько само собой разумеющаяся мысль, что даже немного неудобно цитировать себя же трехнедельной давности.
Поведение на интервью действительно не может сказать ни о чем.
А вот совместный анализ компетенцию игрока мог бы выявить с неплохой погрешностью.
Благодаря онлайн-трансляциям мы все были свидетелями того, наскольно быстро и легко гроссмейстеры воспринимают идеи друг друга, даже в тех случаях, когда при оценке по тем или иным причинам поначалу находятся в "блэкауте". |
|
|
|
| номер сообщения: 16-620-323153 |
|
|
|
|
FIBM: BillyBones: | FIBM: То есть здесь многократно опробированная схема «звёзд Мишелина», «звёзд отелей» и т.д. |
Типа ФИДЕ не скромный паренек в очках, смиренно приветствующий любого мецената, а мощный доминатор запросто устанавливающий свои законы любому, пытающемуся самовольно организовать хотя бы первенство начальной школы. |
Да, «нам такой хоккей меценат не желающий (не умеющий) организовать задержку трансляции не нужен»(ц)
Напомню, что в руках ФИДЕ мощнейший инструмент-обсчёт рейтинга. . Так что, я бы на месте «меценатов» не очень бы «распальцовывался». |
Таки доминатор? 
Ану-ка рискните, закройте для шахмат бундеслигу или все чешское шахматное Гуляй-Поле. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-323154 |
|
|
|
|
| BillyBones: Скорее я поверю в теорию всемирного шахматного заговора, чем в технические проблемы по задержке трансляции. |
Вот здесь Наталья Жукова рассказывает, что ответили организаторы женского чемпионата Европы 2015 года на предложение о задержке трансляции (и вообще, как отреагировали на парадоксальную идею немножко побороться с читерством). Могу заверить, что для опенов такая реакция также весьма типична. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-323155 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Могу заверить, что для опенов такая реакция также весьма типична. |
Ответ постом выше. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-323156 |
|
|
|
|
Совершенно верно, ФИДЕ - мощный доминатор. Попробуйте подать на обсчёт или на присвоение званий турнир с участием дисквалифицированного игрока или с контролем ниже минимально допустимого, и увидите, что из этого выйдет.
Ничего закрывать не придётся, будут задерживать трансляцию как миленькие. Кто не будет, получит, кроме прочего, самое страшное для оргов - скандал со стороны даже не ФИДЕ, а игроков. Вот этого все очень боятся, потому что спонсоры, от которых зависит заработок организаторов, будут крайне недовольны. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-323157 |
|
|
|
|
Получается, приходится поверить в заговор.
Другой альтернативы тому, что ФИДЕ упорно не добавляет одну строчку в условия проведения турниров под своим патронажем для организаторов, быть не может. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-323158 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2025 гг. |
|
|
|
