Я помню, как свежо заиграл Ананд, когда уступил Титул Магнусу. Даже ТП выиграл, чего уж никто не ожидал.
Ну а великий Бобби вообще не смог играть в ранге Чемпиона.
Серьёзно, это давление, когда каждый раз от тебя ждут подтверждения статуса. А Гукеш ещё во многом ребёнок.
Полностью спортивный отбор был бы, если бы вместо Каруаны, Наки и Прагги (главных фаворитов ТП, конечно же по случайности ) играли бы Фирузджа, Якуббоев и Дин.
Ну-ну! Точно нужен такой "спортивный" отбор?
Не понял, почему Вы "спортивный" в словосочетании "спортивный отбор" закавычили.
По поводу "главных фаворитов" - спорно. Я не очень удивлюсь, если Накамура финиширует в "минусе". Каруана - да, фаворит. Но он и предыдущие пять раз был фаворитом, при этом только раз играл в матче.
Ещё мне непонятно, с чего Вы решили, что вместо Каруаны и Праггнанадхи в турнир претендентов отобрались бы Фирузджа и Яккубоев (с Дином - всё законно, он - бывший чемпион, проигравший последний матч, его место в турнире претендентов - по праву и по традиции)?
Если бы нужно было отбираться Каруане и Праггнанадхе, они включились бы в борьбу в большой швейцарке и Кубке мира - весь турнирный расклад был бы иным. Не факт, что кто-то из них отобрался бы, как не факт, что в турнир претендентов отобрались бы кто-то из пятёрки честно прошедших отбор: это была бы совсем другая реальность, спортивная.
Мне эти разговоры про "фаворитов", без которых "нельзя представить турнир претендетов" напоминают досужие разговоры футбольных болельщиков, рассуждающих на тему, что "им не интересно смотреть условный полуфинал Лиги Чемпионов между "Брюгге" и "Аяксом", они предпочитают "Интер" и "Реал"".
В турнире претендентов, если шахматы - спорт, а не шоу, должны играть не сильнейшие, а прошедшие спортивный отбор. Неважно, какой средний рейтинг будет у турнира - 2750 или 2650: это в любом случае будет главный турнир цикла.
Для шоу вообще можно отменить все отборы, и организовывать матчи между чемпионом и первым в рейтинге. Правда, тогда трюков с Фирузджей и Накамурой станет на порядок больше - зато шоу будет - хоть отбавляй.
Я просто не поленился и взял следующих по занятным местам в швейцарке и КМ, отсюда Яккубоев и Фирузджа.
Но главное следующее. На сегодня нет нормального спортивного отбора.
Есть 4 пути отобраться в ТП: рейтинг, Цикл, швейцарка и КМ. Швейцарка и КМ - это вообще не отбор, рейтинг и Цикл - ещё более-менее.
Сравнение с ЛЧ хорошее. Представьте себе полуфинал ЛЧ, в который команды отбираются... по серии пенальти после 15 минут игры. И мы получим и Аякс, и Брюгге, и ещё более слабые команды в этом самом полуфинале.
Вот таких полуфиналистов нам даёт швейцарка и КМ, при всём уважении к отобравшимся. Могут отобраться в такой полуфинал Реал, Барса, Арсенал? Могут. Но могут и Аякс с Брюгге, им бы только продержаться 15 минут, а там...
Я напомню, нокаут-чемпионы - самые "спортивные" чемпионы, они выигрывали по спортивному принципу, но ни Халифмана, ни Касымджанова наравне с Каспаровым не ставят, а ведь последний имел привилегии, и являлся менее "спортивным" чемпионом. Ну, по этой логике.
Так вот я спрашиваю: чем поклонников "спортивности" не устраивает нокаут-чемпион мира? Он самый спортивный, он честно выигрывает соревнование, а то что у него рейтинг менее 2700, ну так не всегда сильнейший на бумаге побеждает...
А ФИДЕ, кстати, создаёт альтернативный Титул, объединённый, и туда отбор не совсем спортивный.
И какой турнир будет смотреть зритель после этого: с Блюбаумом, Есипенко, Яккубоевым и Мишрой (условно) или с Каруаной, Абдусатторовым, Праггнанандхаа и Карлсеном?
Просто, такое впечатление, классический Титул хотят специально обесценить, это обидно.
Проводите спортивный отбор, конечно, но в нормальные шахматы, где более искусный игрок получит преимущество, а не где очень многое решает удача и умение стучать по часам.
chess24
@chess24com
·
11h
"For Gukesh, it's of course concerning, you know, because he does have this really important event at the end of the year... [but] I still consider him to be a very top player," says Fabiano Caruana.
«Почему результаты Гукеша и других индийских игроков снизились? Думаю, это небольшая выборка и короткий отрезок времени.
Если говорить о Гукеше, Прагге и Арджуне — Прагг выиграл много турниров в 2025 году, а Арджун и Гукеш феноменально выступали в 2024-м. Гукеш по сути был лучшим игроком мира в том году. Думаю, Гукеш, Прагг и Арджун ещё много лет, возможно даже десятилетия, будут входить в число ведущих шахматистов.
Я не придаю этому слишком большого значения. Для Гукеша, конечно, это тревожный момент — в конце года у него очень важное соревнование, и он единственный человек в мире, кому гарантировано участие в нём. Играть неудачно, конечно, неприятно, но я по-прежнему считаю его шахматистом высочайшего уровня. Хотя прошлый год действительно был для него не самым лучшим».
Я помню, как свежо заиграл Ананд, когда уступил Титул Магнусу. Даже ТП выиграл, чего уж никто не ожидал.
Ну а великий Бобби вообще не смог играть в ранге Чемпиона.
Серьёзно, это давление, когда каждый раз от тебя ждут подтверждения статуса. А Гукеш ещё во многом ребёнок.
Этот "ребенок" не имел ни одной трудной позиции под прессом в двадцати с лишним партиях подряд ответственнейших соревнований. А теперь чуть ли не в каждой партии.
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит.
Полностью спортивный отбор был бы, если бы вместо Каруаны, Наки и Прагги (главных фаворитов ТП, конечно же по случайности ) играли бы Фирузджа, Якуббоев и Дин.
Ну-ну! Точно нужен такой "спортивный" отбор?
Не понял, почему Вы "спортивный" в словосочетании "спортивный отбор" закавычили.
По поводу "главных фаворитов" - спорно. Я не очень удивлюсь, если Накамура финиширует в "минусе". Каруана - да, фаворит. Но он и предыдущие пять раз был фаворитом, при этом только раз играл в матче.
Ещё мне непонятно, с чего Вы решили, что вместо Каруаны и Праггнанадхи в турнир претендентов отобрались бы Фирузджа и Яккубоев (с Дином - всё законно, он - бывший чемпион, проигравший последний матч, его место в турнире претендентов - по праву и по традиции)?
Если бы нужно было отбираться Каруане и Праггнанадхе, они включились бы в борьбу в большой швейцарке и Кубке мира - весь турнирный расклад был бы иным. Не факт, что кто-то из них отобрался бы, как не факт, что в турнир претендентов отобрались бы кто-то из пятёрки честно прошедших отбор: это была бы совсем другая реальность, спортивная.
Мне эти разговоры про "фаворитов", без которых "нельзя представить турнир претендетов" напоминают досужие разговоры футбольных болельщиков, рассуждающих на тему, что "им не интересно смотреть условный полуфинал Лиги Чемпионов между "Брюгге" и "Аяксом", они предпочитают "Интер" и "Реал"".
В турнире претендентов, если шахматы - спорт, а не шоу, должны играть не сильнейшие, а прошедшие спортивный отбор. Неважно, какой средний рейтинг будет у турнира - 2750 или 2650: это в любом случае будет главный турнир цикла.
Для шоу вообще можно отменить все отборы, и организовывать матчи между чемпионом и первым в рейтинге. Правда, тогда трюков с Фирузджей и Накамурой станет на порядок больше - зато шоу будет - хоть отбавляй.
Я просто не поленился и взял следующих по занятным местам в швейцарке и КМ, отсюда Яккубоев и Фирузджа.
Но главное следующее. На сегодня нет нормального спортивного отбора.
Есть 4 пути отобраться в ТП: рейтинг, Цикл, швейцарка и КМ. Швейцарка и КМ - это вообще не отбор, рейтинг и Цикл - ещё более-менее.
Сравнение с ЛЧ хорошее. Представьте себе полуфинал ЛЧ, в который команды отбираются... по серии пенальти после 15 минут игры. И мы получим и Аякс, и Брюгге, и ещё более слабые команды в этом самом полуфинале.
Вот таких полуфиналистов нам даёт швейцарка и КМ, при всём уважении к отобравшимся. Могут отобраться в такой полуфинал Реал, Барса, Арсенал? Могут. Но могут и Аякс с Брюгге, им бы только продержаться 15 минут, а там...
Я напомню, нокаут-чемпионы - самые "спортивные" чемпионы, они выигрывали по спортивному принципу, но ни Халифмана, ни Касымджанова наравне с Каспаровым не ставят, а ведь последний имел привилегии, и являлся менее "спортивным" чемпионом. Ну, по этой логике.
Так вот я спрашиваю: чем поклонников "спортивности" не устраивает нокаут-чемпион мира? Он самый спортивный, он честно выигрывает соревнование, а то что у него рейтинг менее 2700, ну так не всегда сильнейший на бумаге побеждает...
Вы просто лишний раз расписались в передёргивании: ясно ведь, что семь мест делили бы иначе, да и Каруана с Праггнанадхой участвовали бы в отборе и отбор был бы иным.
Лучше плохой, но спортивный отбор, чем "более-менее" с цирком и рейтингами. Тем более, странно про "более-менее" читать про отбор по рейтингу, когда всё шахматное сообщество уже два цикла видит, каким образом шахматисты проходят по этому самому рейтингу.
Никто не спорит, что чемпионы мира по нокаут-системе - не то же, что и чемпионы мира в матчах. Тем не менее, они - чемпионы мира по шахматам, никто их не упрекнёт в том, что они - слабые шахматисты. Наверное, все - из первой десятки, завоевали свои титулы в честной борьбе.
Сейчас это называется кубком - и это правильнее и логичнее.
Я бы сравнивал кубок мира не с пятнадцатиминутками и дальнейшей серией пенальти, а с кубком мира.
А к швейцарке вообще не понимаю претензий: играют только в "классику" (контроль даже лучше, чем будет на турнире претендентов), да, туров маловато для такого числа участников - нужно хотя бы тринадцать, а лучше - пятнадцать.
И да, я согласен с тем, что отбор не очень хорош: нужно, как предлагал Иван Степанов, отменить кубок мира и сделать две швейцарки по тринадцать-пятнадцать туров с парой выходящих напрямую и с дополнительным турниром по пять из каждой швейцарки с тремя выходящими. Тогда соблюдём и массовость кубка мира, и уменьшим случайности (кубка мира и слишком короткой швейцарки). Но от рейтингов и цирков нужно уходить из-за абсолютной несправедливости отбора подобным образом.
Сторонник_Леко: Лучше плохой, но спортивный отбор, чем "более-менее" с цирком и рейтингами. Тем более, странно про "более-менее" читать про отбор по рейтингу, когда всё шахматное сообщество уже два цикла видит, каким образом шахматисты проходят по этому самому рейтингу.
Даже не два, а три.
И при этом каждый раз вводятся какие-то новые правила, чтобы этот рейтинговый слот не превращался в цирк, но находится умелец, который находит новый способ обойти правила и всё равно превратить всё это в цирк.
Один раз случайность, два раза - совпадение, а три раза - уже вражеские происки, ага.
Vizvezdenec: И при этом каждый раз вводятся какие-то новые правила, чтобы этот рейтинговый слот не превращался в цирк, но находится умелец, который находит новый способ обойти правила и всё равно превратить всё это в цирк.
Один раз случайность, два раза - совпадение, а три раза - уже вражеские происки, ага.
Юмор-то в том и состоит, что никаких правил они не обходят, наоборот, поступают строго по действующим правилам.
«Очевидно, что я играю здесь плохо. И те немногие шансы, которые у меня были, я не использовал. Так что что тут сказать? Плохой турнир.
Я очень ценю всех болельщиков, которые приходят каждый день. Здесь всегда много людей, и мне это нравится. Но этот турнир оказался для меня тяжёлым, и бывают дни, когда мне просто хочется, чтобы меня оставили в покое.
Обычно после партии я стараюсь раздавать автографы и фотографироваться. Но сейчас я не в лучшем настроении. Поэтому хочу извиниться перед болельщиками — их поддержка очень много для меня значит!»
) играли бы Фирузджа, Якуббоев и Дин.
