|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| как забавно проскакивает у некоторых желание быть "народом". это потому, что не получается быть человеком? |
|
|
| номер сообщения: 25-61-13020 |
|
|
|
|
Зачем же они тогда приехали в "тюрьму народов?", где главу семейства "посадили бы 100 процентов"? "
|
Потому что отец Познера был дурак коммунист, потому же, почему приехала семья Цветаевых или разведчики "Красной капеллы" Гуревич, Радо и Треппер и многие, многие другие в идеологических очках. Им всем мало не показалось и ехали они отнюдь не за высоким уровнем жизни, а по идеологическим причинам или вслед за мужьями и отцами коммунистами или просто к семье как брат Твардовского, хотя многие свои семьи больше не увидели.
П.С. Познер был студентом в Нью-Йорке, ехать никуда не хотел и уровень жизни у него был сильно выше чем в Союзе
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 25-61-13021 |
|
|
|
|
shcherb: Зачем же они тогда приехали в "тюрьму народов?", где главу семейства "посадили бы 100 процентов"? "
|
Потому что отец Познера был дурак коммунист, потому же, почему приехала семья Цветаевых или разведчики "Красной капеллы" Гуревич, Радо и Треппер и многие, многие другие в идеологических очках. Им всем мало не показалось и ехали они отнюдь не за высоким уровнем жизни, а по идеологическим причинам или вслед за мужьями и отцами коммунистами или просто к семье как брат Твардовского, хотя многие свои семьи больше не увидели.
П.С. Познер был студентом в Нью-Йорке, ехать никуда не хотел и уровень жизни у него был сильно выше чем в Союзе |
Как всё просто и удобно по Вашему. 
Кстати, утверждение о принадлежности отца Познера к компартии не подтвердите материалом каким-нибудь?
Я что-то не нашел такого. Например "Досье. Владимир Познер."
__________________________
Мы за социальную справедливость, Мы за СССР, Мы за Социализм |
|
|
| номер сообщения: 25-61-13022 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 25-61-13023 |
|
|
|
|
| OK: Социализм, высокий уровень жизни. Систематическое снижение цен на продовольственные товары, .... |
Цифры, ОК, цифры?
| OK: ...доступное высшее образование. |
Высшее, среднее и среднеспециальное образование с 1940 по 1954 г было платным. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-13024 |
|
|
|
|
| Какие тут могут быть цифры, Роджер? Ок - эпический поэт, создающий миф о сверхчеловеке Сталине, а вы пристаете к нему с какой-то мелочевкой цифр и фактов. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-13025 |
|
|
|
|
| Pirron: Какие тут могут быть цифры, Роджер? Ок - эпический поэт, создающий миф о сверхчеловеке Сталине, а вы пристаете к нему с какой-то мелочевкой цифр и фактов. |
Цифрам - бой!... Хороший поэт должен быть внутренне свободен. А как ОК может быть внутренне свободен, когда эти сволочи испанцы требуют с него ежемесячно 250 евро всего лишь за вид на жительство?! Печально, что из-за такой ерунды может не появиться на свет миф о сверхчеловеке Сталине... |
|
|
| номер сообщения: 25-61-13026 |
|
|
|
|
Ну, Сталин, действительно, был демиургом по возможностям своего влияния на 1/6 (а вместе со странами народной демократии и того более)часть суши.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-13027 |
|
|
|
|
Пиррон, а вам не кажется, что Сталин воплотил в своей персоне мечты любимого вами Ницше о сверхчеловеке?
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-13028 |
|
|
|
|
| Vova17: Пиррон, а вам не кажется, что Сталин воплотил в своей персоне мечты любимого вами Ницше о сверхчеловеке? |
Трудно сказать. Ницше очень не любил государства, предостерегал от обожествления государственной власти и ненавидел социализм. Трудно представить себе Заратустру в виде социалистического диктатора. Но, кто знает - Ницше непредсказуем... Он вполне мог попасть под обаяние Иосифа Виссарионыча. Но ненадолго. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-13029 |
|
|
|
|
OK: shcherb: Зачем же они тогда приехали в "тюрьму народов?", где главу семейства "посадили бы 100 процентов"? "
|
Потому что отец Познера был дурак коммунист, потому же, почему приехала семья Цветаевых или разведчики "Красной капеллы" Гуревич, Радо и Треппер и многие, многие другие в идеологических очках. Им всем мало не показалось и ехали они отнюдь не за высоким уровнем жизни, а по идеологическим причинам или вслед за мужьями и отцами коммунистами или просто к семье как брат Твардовского, хотя многие свои семьи больше не увидели.
П.С. Познер был студентом в Нью-Йорке, ехать никуда не хотел и уровень жизни у него был сильно выше чем в Союзе |
Как всё просто и удобно по Вашему.
Кстати, утверждение о принадлежности отца Познера к компартии не подтвердите материалом каким-нибудь?
Я что-то не нашел такого. Например "Досье. Владимир Познер." |
Да сам Познер в своей передаче и рассказывал. Или думаете врал? |
|
|
| номер сообщения: 25-61-13030 |
|
|
|
|
shcherb: OK: shcherb: Зачем же они тогда приехали в "тюрьму народов?", где главу семейства "посадили бы 100 процентов"? "
|
Потому что отец Познера был дурак коммунист, потому же, почему приехала семья Цветаевых или разведчики "Красной капеллы" Гуревич, Радо и Треппер и многие, многие другие в идеологических очках. Им всем мало не показалось и ехали они отнюдь не за высоким уровнем жизни, а по идеологическим причинам или вслед за мужьями и отцами коммунистами или просто к семье как брат Твардовского, хотя многие свои семьи больше не увидели.
П.С. Познер был студентом в Нью-Йорке, ехать никуда не хотел и уровень жизни у него был сильно выше чем в Союзе |
Как всё просто и удобно по Вашему.
Кстати, утверждение о принадлежности отца Познера к компартии не подтвердите материалом каким-нибудь?
Я что-то не нашел такого. Например "Досье. Владимир Познер." |
Да сам Познер в своей передаче и рассказывал. Или думаете врал? |
Он(отец) сотрудничал с советскими разведорганами. Но он не был профессиональным разведчиком, не состоял в штате спецслужб, у него не было никакого чина. Он был горячим патриотом Советского Союза и считал своим долгом передавать чекистам необходимую им информацию
В Америке папа работал в кинокомпании «Метро Голдвин Майер», -- продолжает свой рассказ Познер. -- А маму взяли на студию «Парамаунт».
В 1946 году состоялось знаменитое выступление Черчилля в Фултоне, положившее начало «холодной войне». Отношения между Советским Союзом и Америкой быстро ухудшались, и это сразу же сказалось на положении нашей семьи. Многие друзья перестали нам звонить, так как к ним приходили из ФБР и расспрашивали о моем отце. Мы были вынуждены оставить нашу шикарную двухэтажную квартиру. И перебрались в другую квартиру, но она была настолько мала, что жить там вчетвером (в 1945 году родился мой брат Павел) было невозможно. И тогда родители договорились с одной своей знакомой, чтобы я жил у нее.
В стране царил антисоветизм; в школе со мной дрались, потому что я не стеснялся повторять то, что говорил мой отец. Маме было трудно все это переносить. Нервный шок привел к тому, что однажды на улице она потеряла сознание; после этого мама уже не могла ходить одна -- у нее начиналось головокружение, и ее обязательно должен был кто-то сопровождать...
Оставаться в Америке больше было нельзя, и родители решили, что мы уедем во Францию. Однако сделать это они не смогли. Один человек, ненавидевший отца, написал на него донос во французское Министерство иностранных дел, в котором сообщил, что мой отец -- подрывной элемент, советский разведчик. И французы отказали отцу в визе. Мама, разумеется, могла отправиться во Францию вместе со мной и моим братом -- у нее было французское гражданство, а мы были вписаны в ее паспорт. Однако она не хотела расставаться со своим мужем.
Можно было, конечно, перебраться в Мексику, куда во времена «маккартизма» уезжали многие американские левые. Но ни отца, ни мать эта страна не привлекала. Выход нашелся совершенно неожиданно: мой отец вдруг получил приглашение от советского правительства занять весьма приличную должность в «Совэкспортфильме», организации, которая находилась в Берлине, в советской зоне оккупации.
Только спустя много лет я понял, почему отцу предложили эту работу. Он, конечно же, сотрудничал с советскими разведорганами. Он не был профессиональным разведчиком, не состоял в штате спецслужб, у него не было никакого чина. Но он был горячим патриотом Советского Союза и считал своим долгом передавать чекистам интересовавшую их информацию. Об этом я узнал только в 1996 году, когда американцы опубликовали секретные документы и, в частности, расшифровки добытых с помощью радиоперехвата переговоров, которые вели советские агенты. В этих материалах несколько раз упоминалось о моем отце и давалась оценка его деятельности. Из них я узнал и кличку отца -- Каллистрат. Все это не было для меня каким-то поразительным открытием, потому что вполне соответствовало взглядам и характеру моего отца...
То есть советский агент и "попутчик" как муж Цветаевой. Но в отличие от С.Эфрона зарабатывал 250 тыс. долларов в год (огромные тогда деньги!). Вообщем, мусорные источники у вас ОК: польстится на бесплатное образование (в МГУ поначалу не взяли из-за фамилии и биографии!) и прочие советские радости при таком годовом доходе!
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 25-61-13031 |
|
|
|
|
Многа букфф.
Или цитированием "потока сознания" Познера младшего Вы стараетесь скрыть тот простой факт , что членство его отца в рядах компартии в период его жизни в эмиграции оказалось явной дэзой с Вашей стороны? 
Заостряю на этом внимание не ради злорадства, я вообще не ищу ошибок в чужих постах - мир многограннен и с готовностью предоставляет каждому факты для подкрепления именно его убеждений. Что выбирать и во что верить - личное дело каждого, вопрос морали, нравственности,сознательности и целей.
Кстати, не обижайтесь Роджер, но именно поэтому вступать в обмен ударами с Вами статистическими данными я не собираюсь. Статистику не Господь Бог пишет, а люди. И иногда весьма ангажированные и заинтересованные. А потому статистика - игрушка-проститутка и не более.
Я куда больше полагаюсь на общеизвестные факты, собственные наблюдения по жизни, здравый смысл и логику.
Но! Если я , не роя и не копая, походя подловил антисталиниста на явной подтасовке, с целью выдать желаемое за действительное, то пусть это послужит темой для размышления "нейтральным" в плане объективности и правдивости антисталинистов в своих "разоблачениях".
Для меня то не секрет, что на 90% вся "антисталиниана" (или назовем её ,если хотите, "как стало хорошо жить без Сталина на олигарховой Руси!") состоит из лжи и создается в расчете на дебилоидов , липнущих к зомби-ящику.
Хотелось бы , чтобы это поскорее перестало быть секретом и для остальных. Такое просветление массового сознания фактически означало бы нравственное выздоровление России и окончание праздника-шабаша мародеров-крыс , творящегося уже около 20 лет на просторах Великого СССР.
__________________________
Мы за социальную справедливость, Мы за СССР, Мы за Социализм |
|
|
| номер сообщения: 25-61-13032 |
|
|
|
|
И это говорит человек, написавший только что
| OK: А причина переезда может быть в следующем. Социализм, высокий уровень жизни. Систематическое снижение цен на продовольственные товары, доступное высшее образование." |
Поразительно, насколько низко ставит ОК посетителей форума. Несмыслёныши, не способные прочесть три поста подряд. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-13033 |
|
|
|
|
| jenya: Поразительно, насколько низко ставит ОК посетителей форума. |
Это из процитируемого такой "глубокий" вывод?
Во-первых, это я из статьи автора скопировал, а не сам написал.
А во-вторых, я с этим согласен и при том именно на основе моего фильтра по инфе, основанному , как уже только что сказал, на общеизвестных фактах, собственных наблюдениях, логике и здравом смысле.
Так что, подобной короткой претенциозно-агрессивной фразочкой , скорее, Вы сами продемонстрировали , что считаете посетителей форума "несмышленышами" (если отбросить версию, что Вы чего-то в недопоняли в цитируемом).
Впрочем, лицемерить не стану - от истины Вы ушли не далеко. Я , действительно, в целом не очень высокого мнения о "смышленности" большинства форумчан хотя бы уже потому, что будь они людьми "посмышленнее" , то не было бы на данном форуме до моего появления нескольких "поливочных" тем про Сталина при отсутствии одной-единственной хотя бы "нейтрально-объективной".
__________________________
Мы за социальную справедливость, Мы за СССР, Мы за Социализм |
|
|
| номер сообщения: 25-61-13034 |
|
|
|
|
| Такое впечатление, что общение идёт не на русском языке. Вроде бы слова те же, а смысл другой. Вот ОК пишет, что с процитированным согласен. А выше написано где работал папаша Познера и то, что он "был горячим патриотом Советского Союза и считал своим долгом передавать чекистам необходимую им информацию" и из-за этого семье жилось непросто. Следует ли из этого, что они переехали из-за "систематического снижения цен на продовольственные товары" (выделено ОК)? На голубом глазу. Может Вы чего-то недопоняли в цитируемом? Я бы эту версию не отбрасывал. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-13035 |
|
|
|
|
Ах, вот Вы к чему прицепились. Ну, так и выделили бы жирным всё , что имели ввиду, а не только вторую половину фразы, своё отношение к которой я и прокомментировал в предыдущем посту.
Если говорить о полной фразе автора (причина переезда и так далее), то возможно его версия и не вполне справедлива, но он в отличие от Шрайба, начинает с подчеркивания того, что это не более , чем версия.
Кстати, а Вы не обратили внимание, что тот же Познер младший указывает , что несмотря на наличие других возможных стран для переезда вроде Мексики или Западной Европы, выбран был именно СССР ?
Задумайтесь над этим те, кто по недомыслию ушаты помоев льет на Великий СССР и Социализм.
__________________________
Мы за социальную справедливость, Мы за СССР, Мы за Социализм |
|
|
| номер сообщения: 25-61-13036 |
|
|
|
|
| Вот Вы, ОК, главный наш форумный идеолог, перехали в Испанию по меркантильным соображениям, из-за высокого уровня жизни. А те люди возвращались в СССР по идеологическим соображениям, цены на товары их интересовали в последнюю очередь. Так что не переводите свои мещанские, мелкобуржуазные мотивы на поступки тех мужественных людей. Я доступно излагаю? |
|
|
| номер сообщения: 25-61-13037 |
|
|
|
|
| jenya: Вот Вы, ОК, главный наш форумный идеолог, перехали в Испанию по меркантильным соображениям, из-за высокого уровня жизни. А те люди возвращались в СССР по идеологическим соображениям, цены на товары их интересовали в последнюю очередь. Я доступно излагаю? |
Доступно, но претенциозно-агрессивно и неверно. В наперстки интеллектуальные играете - слово правды и два фальши.
Переехал то я по мерканитильным соображениям, поскольку люди-крысы дорвавшиеся в СССР/России до власти в начале 90-х бросили по корыстно-рваческим и подловатым идеологическим соображениям все социальные сферы и проекты (и шахматы , как один из них) в чудовищную нищету.
И тут же, не моргнув глазом, ловко вставляете явную фальш - "из-за высокого уровня жизни". Какая чушь редкая! Да в охаиваемом Вами и компанией форумчан-антисоветчиков СССР уровень жизни (по совокупности материально-духовных факторов) был несравненно выше , чем в Испании и Европе.
Так что, то , что люди-крысы лишили шахматистов из СССР возможностей достойно зарабатывать в родной стране - это так. А насчет "уровня жизни" и иже с ним - чушь полнейшая.
__________________________
Мы за социальную справедливость, Мы за СССР, Мы за Социализм |
|
|
| номер сообщения: 25-61-13038 |
|
|
|
|
| jenya: Так что не переводите свои мещанские, мелкобуржуазные мотивы на поступки тех мужественных людей. |
О, добавить успели. Двурушничаете-химичите? Разволновались что-то Вы , однако. Отдохните, расслабьтесь. Всё равно аплодировать пока некому.
Вот придет дядя Гриша и порукоплескает, наверное, Вашим смелым и принципиальным интеллектуальным ... фекалиям.
__________________________
Мы за социальную справедливость, Мы за СССР, Мы за Социализм |
|
|
| номер сообщения: 25-61-13039 |
|
|
|
|
OK:
... Впрочем, лицемерить не стану - от истины Вы ушли не далеко. Я , действительно, в целом не очень высокого мнения о "смышленности" большинства форумчан хотя бы уже потому, что будь они людьми "посмышленнее" , то...
|
Это - круто!..
Кушайте, большинство форумчан. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-13040 |
|
|
|
|
| OK: С какой стати я буду опускаться до столь подзаборного уровня |
Вот и я думаю, с какой? |
|
|
| номер сообщения: 25-61-13041 |
|
|
|
|
OK: Многа букфф.
Или цитированием "потока сознания" Познера младшего Вы стараетесь скрыть тот простой факт , что членство его отца в рядах компартии в период его жизни в эмиграции оказалось явной дэзой с Вашей стороны?
|
Специально для вас повторяю Познер старший был не просто коммунистом по убеждениям, а советским агентом. какая тут деза? Если вы не способны прочесть небольшой абзац то как стали гроссмейстером?
Или весь интеллект истратили в процессе?
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 25-61-13042 |
|
|
|
|
OK:
Если говорить о полной фразе автора (причина переезда и так далее), то возможно его версия и не вполне справедлива, но он в отличие от Шрайба, начинает с подчеркивания того, что это не более , чем версия.
Кстати, а Вы не обратили внимание, что тот же Познер младший указывает , что несмотря на наличие других возможных стран для переезда вроде Мексики или Западной Европы, выбран был именно СССР ?
Задумайтесь над этим те, кто по недомыслию ушаты помоев льет на Великий СССР и Социализм.
|
Похоже на признание сквозь зубы  . Я думаю Познеру виднее его семейные обстоятельства. Автор ваш всерьез не думает что кто-то с годовым доходом 250К позарится на кислые сталинские блага, так народ за лохов держит как истинный коммунист.
Мой ник Щерб (не КО а ОК )
Познер написал что во Францию отца не пустили как советского агента а в СССР предложили работу (правда не в СССР, а в ГДР) как советскому агенту.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 25-61-13043 |
|
|
|
|
shcherb:
Познер написал что во Францию отца не пустили как советского агента а в СССР предложили работу (правда не в СССР, а в ГДР) как советскому агенту. |
Между строк читаеться опасение, что Познера страшего могли в штатах убрать (может посадить лет так на цать). Я думаю, что убиждения играли десятую роль :)
P. S. Шаку - с постом мобуто не согласен. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-13044 |
|
|
|
|
| OK: Кстати, не обижайтесь Роджер, но именно поэтому вступать в обмен ударами с Вами статистическими данными я не собираюсь. |
По-моему, Вы этими данными не владеете.
| OK: Статистику не Господь Бог пишет, а люди. И иногда весьма ангажированные и заинтересованные. А потому статистика - игрушка-проститутка и не более. |
Это Вашу статистику пишут, и поэтому она - игрушка-проститутка. Я же опираюсь на работу людей, которые статистику собирают.
| OK: Я куда больше полагаюсь на общеизвестные факты, собственные наблюдения по жизни, здравый смысл и логику. |
Я тоже оперирую общеизвестными фактами, жизнь у нас одинаково короткая, но вот здравый смысл, почему-то, подсказывает совершенно противоположные вещи, да и логика явно несовместимая. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-13045 |
|
|
|
|
ЯизГалича: shcherb:
Познер написал что во Францию отца не пустили как советского агента а в СССР предложили работу (правда не в СССР, а в ГДР) как советскому агенту. |
Между строк читаеться опасение, что Познера страшего могли в штатах убрать (может посадить лет так на цать). Я думаю, что убиждения играли десятую роль :)
P. S. Шаку - с постом мобуто не согласен. |
Как советскому агенту ему было чего опасаться (не убийства конечно, а только запрета на профессию), но советским агентом его насильно никто не делал, он стал им по убеждениям, как многие другие американские левые
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 25-61-13046 |
|
|
|
|
"Что за люди коммунисты?"
Ильин, цитирующий Ленина. Сталин совершенно ни при чем, но чтение интересное. Ибо коммунисты в существенной степени не изменились. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-13047 |
|
|
|
|
bazar: "Что за люди коммунисты?"
Ильин, цитирующий Ленина. Сталин совершенно ни при чем, но чтение интересное. Ибо коммунисты в существенной степени не изменились. |
Текст по ссылке - бред. Коммунисты с управлением справились на удивление толково, что от них как раз никто и не ожидал. С управлением не справилось временное правительство, фактически передав власть в руки большевиков (даже не передав, а просто бросив). |
|
|
| номер сообщения: 25-61-13048 |
|
|
|
|
ЯизГалича: bazar: "Что за люди коммунисты?"
Ильин, цитирующий Ленина. Сталин совершенно ни при чем, но чтение интересное. Ибо коммунисты в существенной степени не изменились. |
Текст по ссылке - бред. Коммунисты с управлением справились на удивление толково, что от них как раз никто и не ожидал. С управлением не справилось временное правительство, фактически передав власть в руки большевиков (даже не передав, а просто бросив). |
Ага, это прям как Сальвадор Альенде не справился с управлением и просто бросил, а даже не передал его Пиночету :). |
|
|
| номер сообщения: 25-61-13049 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2025 гг. |
|
|
|
