Речь даже не о супертурнирах. Посмотрите на качество игры чемпиона мира — разве это уровень лидера шахматного мира? Я боюсь, что больше не увижу прежнего Гукеша. Вот за что я переживаю.
У Смыслова и Таля были уважительные причины - они с короной на голове в супертурнирах не играли. И видимо не по своему выбору, а потому, что мало было супертурниров.
Таль успел выиграть один неплохой турнир, но не супер. https://www.chessgames.com/perl/chess.pl?tid=93985
Именно про этот турнир я читал подробный отчет самого Таля в одном из "Шахмат" 1961 года. И турнир был средненький, Таль расписал с Ульманом и Котовым и подарил еще одну ничью; Ульман подарил на одну ничью больше и остался на втором месте, но кроме Унцикера и Котова больше сильных на тот момент шахматистов там не участвовало.
Зато почти сразу после МР Таль выиграл настоящий супертурнир, в Бледе.
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит.
lasker emanuel: Речь даже не о супертурнирах. Посмотрите на качество игры чемпиона мира — разве это уровень лидера шахматного мира? Я боюсь, что больше не увижу прежнего Гукеша. Вот за что я переживаю.
А может быть, надо радоваться, что мы не увидим больше Гукеша из ТП и Олимпиады?
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит.
Гукеш поделил 1 место в Вейке, проиграл Праггу тай-брейк. Не считается?
От Ласкера не ожидал. Много ли выигранных супертурниров было на счету Карлсена в 18-19 лет ?
* * *
Зачем вообще сравнивать чемпиона мира Дина с чемпионом мира Карлсеном? Или чемпиона мира Гукеша с чемпионом мира Карлсеном?
Для чего?
Или кому-то неясно, что следующего чемпиона-доминанта - ждать и ждать?
И может, никогда не дождаться.
До эпохи Карпова никому и не приходило в голову, что чемпионы мира непременно выигрывают всё подряд.
(Не приходило в голову и слово "доминация" - иначе как применительно к сборной СССР)
Ни разу не был сторонником теорий читтерства Гукеша. Но и объяснить такие аномалии честно не могу. И если окажется, что вы правы, romm, то это будет для меня большой трагедией.
Vizvezdenec: Начал тренировать рапид и блиц, но при этом так и сидит там ниже 2700.
И какие там личные супертурниры такие Гукеш выиграл, и в количестве хотя бы большем, чем Прагга в одном 2025? Тот, кстати, тоже начал рапид и блиц тренировать, рейтинги у него в них прилично выше Гукеша, и выигрывать турниры в классику ему это почему-то не мешает.
Гукеш недавно выиграл рапид-турнир. То есть прогресс есть.
Гукеш выиграл турнир в Индии перед ТП, Гукеш выиграл ТП, Гукеш показал лучший результат на 1-й доске на Олимпиаде, Гукеш 2 раза поделил 1 место в Вейке, в 2024-м и 2025-м, если не ошибаюсь. Это не говоря о чемпионском матче.
По-моему, вполне... тем более для 18 лет. Более того, для истории шахмат это выдающийся результат.
А по поводу блица - Гукеш - счётчик, таким сложнее в блице чем позиционщикам, как правило (Таль, Каспаров - не правило). Прагга - позиционщик, он "рукой" играет. Гукеш так пока не может (передатчик барахлит в блице).
lasker emanuel: Ни разу не был сторонником теорий читтерства Гукеша. Но и объяснить такие аномалии честно не могу. И если окажется, что вы правы, romm, то это будет для меня большой трагедией.
Какие аномалии? Аномалии это у Шиманова, а тут просто неровная игра.
lasker emanuel: Речь даже не о супертурнирах. Посмотрите на качество игры чемпиона мира — разве это уровень лидера шахматного мира? Я боюсь, что больше не увижу прежнего Гукеша. Вот за что я переживаю.
Не переживайте, пока что он просто играет блекло.
Блин, а Петросян в ранге ЧМ в турнирах играл очень хорошо? А Крамник? А Ананд? А если б Гельфанд стал Чемпионом?
Вы (не только ласкер) очень много требуете от юного чемпиона мира.
Michael_S: Шансы тех, у кого после этого тура +2, невелики. У каждого в отдельности. А у всех вместе немалы.
Их 15 человек. Кто-то из них может выиграть необходимые три подряд. Но кто может оказаться таким героем - "в упор не вижу".
Осталось 3 кандидата - Арджун, МВЛ, Юй.
Да, рвануть на финиш сумели только эти трое. Два старых швейцарских волка и один молодой, но уже матёрый.
Однако Максима я не видел в упор совершенно напрасно. Не разглядел, что он уже был на ходу! Выиграл после выходного и в 7-ом, и в 8-ом турах. Сегодняшняя победа - третья подряд.
Каруана о том, что Гукеш не согласился на ничью против Абхиманью.
Держали бы чёрным какие-то шансы на победу, возможно. Но у белых два проходных пешки, а у чёрных почти нет пешек, так что позиция выглядит очень ничейной. Можно сказать, что 99% игроков такого уровня завершили бы партию ничьей.
Но Гукеш сделал ход, который, как мне кажется, можно объяснить его желанием сохранить фигуры на доске и, возможно, попытаться обмануть Мишру в цейтноте. Но, если честно, он был полностью проигран, и вместо этого ему следовало бы согласиться на ничью и забрать приз, потому что на протяжении большей части партии не было видно, что он сможет её вытащить.
Но это очень типично для Гукеша и его стиля. Он очень уверен в себе и всегда старается продолжать игру. Мы видели это даже на чемпионате мира, иногда в ущерб правильным ходам и оптимальным решениям.
И до сих пор, судя по его выдающимся результатам, в целом это работало на него. Но такая стратегия иногда оборачивается против него, и в данном случае, похоже, это был один из таких случаев.
Да, что бы ни говорить о Гукеше, он невероятно бойцовский игрок. Он сражается и, мне кажется, это прекрасно — он борется до конца против любого соперника. Но объективность тоже очень важна.
Теперь, я не могу с уверенностью сказать, что ход ладья g6 был попыткой выиграть. Возможно, он что-то увидел после ладья h8, что его испугало — это моя лучшая догадка. С другой стороны, я не вижу, как этот ход создаёт шансы на победу для чёрных.
До эпохи Карпова никому и не приходило в голову, что чемпионы мира непременно выигрывают всё подряд.
(Не приходило в голову и слово "доминация" - иначе как применительно к сборной СССР)
Да ну...
Ласкер до 1934 года вообще никогда в турнире ниже третьего места не опускался. Между 1894 и 1921гг. он выиграл 9 турниров из 11, занял 3-е место в Гастингсе и 2-3е в Кембридж-Спрингсе, и в двух турнирах после потери титула дал прикурить молодежи и в Остраве-Моравской и в Нью-Йорке.
Капабланка с 1914(!) по 1924 год не то, что занимал первые места каскадом, но и вообще за это время проиграл одну партию. Потом он занял 2-е место в Нью-Йорке и 3-е в Москве, и снова убедительно выиграл два оставшихся до матча турнира.
Алехин между матчами 1927-1935гг сыграл порядка 15 турниров, занял первое место во всех, кроме одного (в том - 2-3е).
Это помимо матчевых разгромов, которые Ласкер и Алехин тоже устраивали, так что результат Шлехтера был абсолютной сенсацией.
Стейниц в турнирах в 1886-1894 гг. не играл.
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит.
lasker emanuel: Ни разу не был сторонником теорий читтерства Гукеша. Но и объяснить такие аномалии честно не могу. И если окажется, что вы правы, romm, то это будет для меня большой трагедией.
Это будет трагедией и потерей доверия к шахматному спорту!
До эпохи Карпова никому и не приходило в голову, что чемпионы мира непременно выигрывают всё подряд.
(Не приходило в голову и слово "доминация" - иначе как применительно к сборной СССР)
Да ну...
Ласкер до 1934 года вообще никогда в турнире ниже третьего места не опускался. Между 1894 и 1921гг. он выиграл 9 турниров из 11, занял 3-е место в Гастингсе и 2-3е в Кембридж-Спрингсе, и в двух турнирах после потери титула дал прикурить молодежи и в Остраве-Моравской и в Нью-Йорке.
Капабланка с 1914(!) по 1924 год не то, что занимал первые места каскадом, но и вообще за это время проиграл одну партию. Потом он занял 2-е место в Нью-Йорке и 3-е в Москве, и снова убедительно выиграл два оставшихся до матча турнира.
Алехин между матчами 1927-1935гг сыграл порядка 15 турниров, занял первое место во всех, кроме одного (в том - 2-3е).
Это помимо матчевых разгромов, которые Ласкер и Алехин тоже устраивали, так что результат Шлехтера был абсолютной сенсацией.
Стейниц в турнирах в 1886-1894 гг. не играл.
Доминировали все Чемпионы до Эйве. Но тогда турниров было мало, тот же Алехин после 1927 до 1935 доминировал без Капабланки.
Ласкер опередил Капабланку в 1924-м в США, в первом же их совместном турнире после потери им Титула, хотя в личных встречах Капа одну выиграл, одна ничья.
Эйве почти доминировал "свои" 2 года, а вот дальше... до Карпова доминации среди Чемпионов практически не было.
Почитатель: А вот кое-что и о стиле игры Гукеша (!)
Правильно. У такого стиля есть название: стиль кривого ружья. О нем говорил В.П. Симагин:
Петросян говорит: "В позиции партнера всегда есть слабости, пусть незаметные. На них и надо играть."
Теоретически он прав. Прав он и практически: он всегда видит изъяны в позиции партнера и создает соответствующий план. А я вот их не вижу, а выиграть хочу. Чтобы выиграть, приходится давать партнеру какие-то шансы, играть в "стиле кривого ружья": неправильно, но так, что партнеру трудно доказать за доской, что неправильно.
В ответ на это собеседник Симагина, д-р В. Ковалев, дал одно краткое, но, возможно, довольно удачное определение:
Стиль начинается там, где начинается отбор. И у писателя, и у шахматиста есть принципы, которым он сознательно или бессознательно следует.
Ковалев, хоть и не [сильный] шахматист, но доктор филологических наук, и точность формулировок от него вполне уместна.
Естественно, в совершенстве этой манерой игры владел М. Таль, но он, в отличие от Симагина, довольно регулярно выигрывал и вполне "петросяновские" партии у самых сильных шахматистов.
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит.
MaxML: Доминировали все Чемпионы до Эйве. Но тогда турниров было мало, тот же Алехин после 1927 до 1935 доминировал без Капабланки.
Ласкер опередил Капабланку в 1924-м в США, в первом же их совместном турнире после потери им Титула, хотя в личных встречах Капа одну выиграл, одна ничья.
Эйве почти доминировал "свои" 2 года, а вот дальше... до Карпова доминации среди Чемпионов практически не было.
Ну опять зачем "все"? Не доминировал Стейниц: Тарраш выиграл подряд три "супертурнира" в Европе, проиграв всего одну партию в 1889-1892 гг, и многими считался шахматистом #1 в мире в это время. Потом было 9:9 с Чигориным, появился Ласкер, Тарраш снова одержал крупную победу в Лейпциге в 1894г., "гонку фаворитов" в Гастингсе выиграл Пильсбери, и только матч-турнир в Петербурге и турнир на "поле Тарраша" в Нюрнберге в 1896 году расставили точки над i.
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит.
Да, я Стейница считал с 60-х годов 19-го века, но формально это неправильно, если мы говорим о доминации Чемпионов, так как тогда Стейница надо считать с 1886-го года.
Я, разумеется ("сборная СССР"), говорил о тех временах, которые многие из нас застали, но забыли.
(Впрочем, уже не многие, но некоторые)
За пятьдесят лет мы настолько привыкли (!) считать доминирование в шахматах нормой, что напрочь забыли о том, что нормой это было не всегда, а было - при нашей же жизни - совсем даже наоборот.
