Давайте, не будем "заговариваться".
- За 4 дня до начала мог быть объявлен окончательный состав, но не сам турнир.
- Приглашался ли Со - не помню, но, кажется, приглашался.
Всё это можно проверить, но тягомотно.
Зато я точно помню, что Со к тому моменту никаким главным конкурентом в "циркуите" не был. Лидировал в зачете именно Гири, его-то Гукеш и обошел благодаря турниру в Ченнаи. (Причем обошел на десятые доли очка)
Почитатель: Давайте, не будем "заговариваться".
- За 4 дня до начала мог быть объявлен окончательный состав, но не сам турнир.
- Приглашался ли Со - не помню, но, кажется, приглашался.
Всё это можно проверить, но тягомотно.
Зато я точно помню, что Со к тому моменту никаким главным конкурентом в "циркуите" не был. Лидировал в зачете именно Гири, его-то Гукеш и обошел благодаря турниру в Ченнаи. (Причем обошел на десятые доли очка)
Насчет Со я напутал, да, его по рейтингу обидел Фирузджа.
The tournament was announced only 4 days prior to its start, which led to criticism that the tournament was held at the last minute to help Gukesh Dommaraju and Arjun Erigaisi qualify for the Candidates Tournament 2024. However, FIDE deputy president Viswanathan Anand explained that the organization of the tournament is within the rules.[5][6]
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит.
Надо сказать, что на КМ-2023 участие Карлсена оказало прямое влияние на состав ТП. Собственно, на стадии формирования сетки половине участников повезло, а половине — нет.
Если серьезно, то реальный и справедливый отбор видится (мне) таким:
- две БШ по 100 участников в 13 туров (!) и по четыре (а это уже не два!) выходных в ТП места;
- проигравший в Матче, соответственно, в следующий раз начинает забег с БШ - такое отступление от традиции не более страшно, чем существующее ныне равенство в Матче претендента и чемпиона;
- разбор с дележом мест в БШ - особая статья, но все решаемо, если принять идею в целом.
То, что есть сейчас, не годится. ФИДЕ должна иметь полностью свой самостоятельный Цикл, а не совмещать официальный отбор с коммерческими турнирами по типу открытых дверей.
Ну и конечно, надо исключить для участников ставшую обычной мультивозможность отобраться если не здесь, то там...
Почитатель: Давайте, не будем "заговариваться".
- За 4 дня до начала мог быть объявлен окончательный состав, но не сам турнир.
- Приглашался ли Со - не помню, но, кажется, приглашался.
Всё это можно проверить, но тягомотно.
Зато я точно помню, что Со к тому моменту никаким главным конкурентом в "циркуите" не был. Лидировал в зачете именно Гири, его-то Гукеш и обошел благодаря турниру в Ченнаи. (Причем обошел на десятые доли очка)
Насчет Со я напутал, да, его по рейтингу обидел Фирузджа.
The tournament was announced only 4 days prior to its start, which led to criticism that the tournament was held at the last minute to help Gukesh Dommaraju and Arjun Erigaisi qualify for the Candidates Tournament 2024. However, FIDE deputy president Viswanathan Anand explained that the organization of the tournament is within the rules.[5][6]
насколько я помню, приглашение Анишу пришло куда раньше тех четырёх дней, но он его отклонил. То ли из-за рождения ребёнка, то ли ещё почему. Впрочем, руку на отсечение не дам.
в среднем уступающим им 100 очков рейтинга было чем-то немыслимым.
На это указывал 13-й чемпион мира, но его подвергли жёсткой критике.
А как же. Все сводится к тому, честно ли играл Гукеш в ТП или нет. То, что он туда нечестно попал (как и его предшественник) это полбеды...
А остальные честно играли? Ну мы ж не знаем. То есть тут Гукеш должен быть равен остальным участникам ТП в подозрении на читерство. Разве что он выиграл. )
Плюс, в случае с отбором в ТП Гукеша даже этически ничего не было нарушено, турнир в Индии был сильным по составу, всё реально.
Нет, можете вылезти из пещеры и узнать, что главной проблемой с игрой Гукеша в ТП было то, как он играл, что он практически нигде ни разу не стоял хуже, как и потом на Олимпиаде.
И совершенно неважно, какой силы был турнирчик Гукеша, главное, что он был сшит по заказу, и кроме Гукеша с Эригайси все остальные были приглашены просто поиграть за и на деньги.
Вылез из пещеры: то, что Гукеш не стоял хуже - это не его проблема, это проблема его соперников. Такое тоже бывает - победитель турнира ни разу не стоит хуже. Это не доказательство читерства. Там были подозрения, скорее, по стилю игры, ну ок, подозревайте.
"Турнирчик сшит по заказу"? Это нарушение правил? Там нечестно играли? Пусть ФИДЕ ограничивает возможности организации или обсчёта турниров, а пока индийцы организовали турнир, где Доммараджу победил, вроде договорных побед не было.
Какие проблемы? Чувачок выиграл по правилам, не им придуманным. А то что хорошо играл - ну такое бывает. Во всяком случае, страйки по 36 партий он не делал, и Карлсена 5-0 не громил.
IvanъStepanovъ: Хорошо, давайте вернемся к прежней системе с Зональными и Межзональными.
Увы, эти бренды остались в 20-м веке . В наши дни никто такой цикл проводить не будет.
irb:.
Де-факто же думаю, что если спросить участников, в каком турнире они играют и какие ставят цели, процентов этак 25 минимум не задумываясь скажут, что это отборочный турнир.
Вы думаете, 30 человек стремятся попасть в двойку победителей? Таких, думаю, не более 10. Еще 5-10 питают минимальную надежду на чудо.
The tournament was announced only 4 days prior to its start, which led to criticism that the tournament was held at the last minute to help Gukesh Dommaraju and Arjun Erigaisi qualify for the Candidates Tournament 2024. However, FIDE deputy president Viswanathan Anand explained that the organization of the tournament is within the rules.[5][6]
Вики ссылается на официальный (и торжественный) анонс. О самом факте предстоящего турнира было известно уже порядочно времени. Вот это, например, я обнаружил за неделю до официального анонса
Почитатель: Очень возможно, что вот это и есть искомый "спецтурнир" в Индии
MaxML: Вылез из пещеры: то, что Гукеш не стоял хуже - это не его проблема, это проблема его соперников. Такое тоже бывает - победитель турнира ни разу не стоит хуже. Это не доказательство читерства. Там были подозрения, скорее, по стилю игры, ну ок, подозревайте.
"Турнирчик сшит по заказу"? Это нарушение правил? Там нечестно играли? Пусть ФИДЕ ограничивает возможности организации или обсчёта турниров, а пока индийцы организовали турнир, где Доммараджу победил, вроде договорных побед не было.
Какие проблемы? Чувачок выиграл по правилам, не им придуманным. А то что хорошо играл - ну такое бывает. Во всяком случае, страйки по 36 партий он не делал, и Карлсена 5-0 не громил.
Совершенно очевидно, что стиль игры и то самое отсутствие худших позиций - звенья одной цепи. Так что подозреваем, подозреваем, а чемпион эти подозрения больше подпитывает, чем опровергает. Не играет он так хорошо с тех, олимпиадных, пор, боится, наверное, что поймают.
Насчет договорных турниров, как и в случае с Дином, мы не знаем. У того, кстати, тоже было все по правилам, только потом совесть замучила. Правила воняют, будешь их под себя прогибать, будешь тоже вонять.
Стрики и 5:0 с Карлсеном - это не ко мне, я даже не знаю, про что это. Вот, знаю, что у Стейница был стрик из 26 партий, но его в читерстве я не подозреваю. А вы?
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит.
The tournament was announced only 4 days prior to its start, which led to criticism that the tournament was held at the last minute to help Gukesh Dommaraju and Arjun Erigaisi qualify for the Candidates Tournament 2024. However, FIDE deputy president Viswanathan Anand explained that the organization of the tournament is within the rules.[5][6]
Вики ссылается на официальный (и торжественный) анонс. О самом факте предстоящего турнира было известно уже порядочно времени. Вот это, например, я обнаружил за неделю до официального анонса
Почитатель: Очень возможно, что вот это и есть искомый "спецтурнир" в Индии
Турнир зарегистрирован в ФИДЕ 28.11.2023
Ну и много вы знаете супертурниров, которые зарегистрировали (застолбили) за две недели, а анонсировали за четыре дня до их начала? Да еще с отборочными эффектами? Чем этот турнирчик лучше Диновских?
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит.
LateSpring: Надо сказать, что на КМ-2023 участие Карлсена оказало прямое влияние на состав ТП. Собственно, на стадии формирования сетки половине участников повезло, а половине — нет.
Это так, но несколько "фигурально". Вот кому не повезло по факту: Панцулая, Тари, Каймер (выиграл первую классическую! - но...), Иванчук, Гукеш. Гукеш - это четвертьфинал! Вот это уже очень не повезло, действительно.
В полуфинале не повезло Абасову, которому в конце-концов повезло.
В финале Карлсен обыграл уже отобравшегося Прагганандху, так что это к "не повезло" отношения не имеет.
IvanъStepanovъ: Хорошо, давайте вернемся к прежней системе с Зональными и Межзональными.
Увы, эти бренды остались в 20-м веке . В наши дни никто такой цикл проводить не будет.
irb:.
Де-факто же думаю, что если спросить участников, в каком турнире они играют и какие ставят цели, процентов этак 25 минимум не задумываясь скажут, что это отборочный турнир.
Вы думаете, 30 человек стремятся попасть в двойку победителей? Таких, думаю, не более 10. Еще 5-10 питают минимальную надежду на чудо.
Даже сейчас, после больше чем половины турнира стремящихся и надеющихся думаю больше 20. А что перед началом их больше 30 было уверен. Турнир очень трудно предсказуемый, можно перед началом было накидать список из 10 претендентов на 2 например и не угадать ни одного. После 6 туров в принципе только немного легче стало.
БШ, как бы там ни было, дает нормальную возможность отличиться всем, здесь 11 туров - напрягайся! упирайся! тягайся! - это не КМ, где уже после неудачи на первом этапе в двух партиях участник собирает вещи...
romm: Ну и много вы знаете супертурниров, которые зарегистрировали (застолбили) за две недели, а анонсировали за четыре дня до их начала? Да еще с отборочными эффектами? Чем этот турнирчик лучше Диновских?
Не надо меня "уговаривать", я писал "спецтурнир" (и неоднократно) не случайно же.
Но ни вины Гукеша, ни вины Дина во всем этом нет.
Даже вины Фирузджи (при всем при том!) - нет. Как и "бесстыдство" Накамуры, "бесстыдство" Фирузджи - целиком в недостаточной продуманности правил. Правил спортивного соревнования (каковым является отбор в ТП).
* * *
Кстати, в текущих правилах "дырка" с рейтинговым местом - не единственная. Есть ещё дырка и похуже - но уже крайне-крайне-крайне мало-мало-маловероятная. Однако я своими супер-супер-супер-гипотетическими примерами никакого "понимания" ни разу не встретил, так что промолчу.
(Но у кого достаточно фантазии, тот может сам вообразить, какая неприятная ситуация может - в принципе - сложиться прямо здесь, перед последним туром Швейцарки. Разумеется, только теоретически может сложиться - практически, слава богу, она невероятна)
(А кто больной фантазией не страдает, пусть не винит меня в том, что я "говорю загадками". Спокойно можете считать, что я ничего не говорил)
Почитатель: Но ни вины Гукеша, ни вины Дина во всем этом нет.
Даже вины Фирузджи (при всем при том!) - нет. Как и "бесстыдство" Накамуры, "бесстыдство" Фирузджи - целиком в недостаточной продуманности правил. Правил спортивного соревнования (каковым является отбор в ТП).
Что значит, "вины нет". Дин - единственный из них, кому компартия могла поставить вопрос ребром, все остальные - свободные люди и могут решать, делать ли им неэтичные поступки, или не делать.
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит.
Я же подчеркиваю: правила спортивного соревнования. Спортивное соревнование (да ещё такого уровня, как отбор в ТП) - не соревнование в фэйр-плей. К неэтичному поступку Фирузджу призывали (!) правила спортивного соревнования.
Или я "джентльмен" - но тогда я не спортсмен-профессионал, или пусть Уэсли не подаст мне руки - но я именно спортсмен-профессионал.
Нормальные правила ни в коем случае не должны ставить спортсмена перед подобным выбором.
P.S.
Накамура - "бесстыдник", но в отличие от Фирузджи место в ТП он ни у кого не отнимает. Забирает своё "законное" (как и Дин). Пишите письма. (В смысле - правила).
Почитатель: Во вчерашнем (5-ом) туре было сыграно 15 партий между соперниками с разницей в 100 пунктов ЭЛО и больше. (Без учета партии абсолютного - с огромным отрывом - рейтинг-аутсайдера нигерийца Olisa).
Даже на фоне результатов предыдущих четырех (тоже не вполне согласующихся с предсказательной силой коэффициента Эло), итог этих вчерашних 15-ти партий совершенно необычен: НИЧЬЯ. 5 побед "закономерных" и целых 5 "апсетов" (при 5 ничьих).
* * *
В 3-м и в 4-м турах случилось по 4 таких же "апсета", а суммарный счет в этих двух турах лишь 26-17 в пользу "заведомо более сильных"
И в сегодняшнем, 6-ом, туре тоже игралось 15 партий между соперниками с разницей в 100 пунктов ЭЛО и больше.
Счет 9.5-5.5, два "апсета".
Суммарный счет в шести турах 69-41. 110 партий, "апсетов" - 16.
В общем, чем больше партий, тем ближе к "норме", как тому и надлежит быть.
(Я не беру в расчет партии, где разница близка к 100 (равна 99, 98, 97,...) - строго 100 или больше)
* * *
Какая-то "закономерность" вдруг стала наблюдаться: и в 7-ом туре таких партий снова будет 15 (!)
ГМ Якоб Оагард @GMJacobAagaard
·
15ч
Сейчас мы видим, как многие превозносят «Большую швейцарку» и высмеивают утверждение «классика мертва». Мой анализ того, что делает классику интересной, долгое время оставался неизменным, и он постоянен. Необходимо, чтобы игроки обоих цветов были заинтересованы в игре на победу. Закрытые турниры, которые мы видели большую часть моей жизни, всегда защищаемые теми, кто от них выигрывает, приводят к тому, что половина игроков стремится к участию в следующем турнире. В таком сценарии рациональным является делать только ничьи. Это похоже на ситуацию с госслужащими или сотрудниками крупных компаний, которые не рискуют, потому что награда — это подушка безопасности, а наказание — увольнение. Когда проходят закрытые турниры с игроками, не входящими в закрытую группу лучших, например, в Вейке или Ченнаи, можно увидеть множество боевых шахмат. «Большая швейцарка» легко объяснима. 100 участников, 2 победителя. Многие игроки пришли бороться. Некоторые — потому что верят в свою победу. Некоторые, потому что им редко удаётся сыграть с таким количеством сильных соперников. И наконец, некоторые не горят желанием бороться, поэтому в итоге вы увидите, что некоторые игроки, которые могли бы бороться за квалификацию, будут саботированы другими игроками, играющими на ничью против них белыми. Часто это лишь теория и сложно поддаётся оценке, но я видел несколько партий, где у меня было ощущение, что белые двигались к ничьей. Главным событием для поклонников классики неизменно является Турнир претендентов. В начале турнира 6-7 игроков обычно надеются преподнести сюрприз и победить. В 2022 году фаворит перед турниром Каруана финишировал 5-м. В 2018 году пятый сеяный Каруана финишировал первым. В 2024 году Раджабов и Абасов не надеялись на победу. Все остальные – да. Почти все игроки приезжают на турнир, готовые к борьбе, зная, что им нужно выигрывать и чёрными, чтобы пройти отбор. Матч на первенство мира можно улучшить таким же образом. С введением тай-брейка риск снизился. Если бы матч не был равным, игроки пошли бы на больший риск, по крайней мере, белыми, вместо того, чтобы надеяться выиграть, главным образом, за счёт подготовки. Моё любимое правило — 15 партий, чемпион белыми в 8 партиях, но поскольку он ждал, а претенденту пришлось пройти через многое, чтобы добиться этого, претендент получает шанс на ничью. Это было бы настоящим переворотом в истории, поэтому я могу понять, почему это кажется многим неестественным. Поэтому приквел, вероятно, лучшее решение. Начните матч с двухдневного быстрого матча, чтобы определить, кто получит шанс на ничью. 8 партий. Это будет невероятно зрелищно, и это будет означать несколько вещей: * Матч начнётся с размаха! Те, кто говорит, что плей-офф был отличным в прошлом, будут успокоены, как это будет происходить каждый раз. * Матч никогда не будет сбалансированным, и риск станет обязательным * Чемпион мира по классическим шахматам завоёвывает титул в классических шахматах.Он может проиграть 5-0 в рапид и все равно выиграть в классику.
Почитатель: Начало мне нравится, окончание - намного меньше
Неожиданно Я.Огору возражает один из его друзей
- Проблема в том, что один из игроков начнёт классическую часть в невыгодном положении. Прежде всего, необходимо соблюдать честную игру.
- Нет, прежде всего нужно уважать публику. [??? - Поч.]
- Нужно уважать всех. Но нельзя ставить игрока в невыгодное положение ради того, чтобы зрители получили удовольствие. [!!! - Поч.] Как было бы забавно, если бы вы решили, что Усэйн Болт стартует на 10 метров позади всех в финале забега на 100 метров на Олимпиаде? Да, некоторым это, конечно, показалось бы забавным...
«Мне не очень нравится этот контроль времени, но поскольку так много поставлено на карту и, конечно, из-за моего соревновательного характера, я буду получать удовольствие от борьбы при любых условиях. Я очень конкурентный человек, но сам контроль времени, конечно, не особо весёлый».
Так прокомментировал свою вторую победу на FIDE Grand Swiss @HansMokeNiemann, обыгравший Шамсиддина Вохидова чёрными фигурами в 6-м туре!
«Мне не очень нравится этот контроль времени, но поскольку так много поставлено на карту и, конечно, из-за моего соревновательного характера, я буду получать удовольствие от борьбы при любых условиях. Я очень конкурентный человек, но сам контроль времени, конечно, не особо весёлый».
Так прокомментировал свою вторую победу на FIDE Grand Swiss @HansMokeNiemann, обыгравший Шамсиддина Вохидова чёрными фигурами в 6-м туре!
Профессиональные соревнования это вообще не про веселье.
. В наши дни никто такой цикл проводить не будет.
