|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| irb: Выступление Гукеша поднимает весьма важный, на мой взгляд вопрос: а соответствует ли принципам спортивного отбора участие в нем тех, кому отбираться не надо? |
Резонный вопрос. Повлиять на результат он может, но не с Гукеша это началось.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-606-377248 |
|
|
|
|
В корне неправильная постановка вопроса.
Гранд Свисс - это НЕ отборочный турнир, это отдельное соревнование, с дополнительным отборочным элементом (всего 2 места - абстракция для большинства участников).
Если куда-то в Х выходит победитель чемпионата Европы, то что, тот, кто уже имеет право играть в Х, не имеет права участия в ЧЕ? |
|
|
| номер сообщения: 16-606-377249 |
|
|
|
|
mickey: В корне неправильная постановка вопроса.
Гранд Свисс - это НЕ отборочный турнир, это отдельное соревнование, с дополнительным отборочным элементом (всего 2 места - абстракция для большинства участников).
Если куда-то в Х выходит победитель чемпионата Европы, то что, тот, кто уже имеет право играть в Х, не имеет права участия в ЧЕ? |
БШ раньше была отдельным турниром, теперь ее главная функция - отобрать участников в ТП. |
|
|
| номер сообщения: 16-606-377250 |
|
|
|
|
| Сабж проводится в четвёртый раз, и все разы был отборочным турниром. |
|
|
| номер сообщения: 16-606-377251 |
|
|
|
|
| LateSpring: Сабж проводится в четвёртый раз, и все разы был отборочным турниром. |
Ну, значит, БШ была и есть законный отборочный турнир. Я, возможно, подзабыл ее историю |
|
|
| номер сообщения: 16-606-377252 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-606-377253 |
|
|
|
|
lasker emanuel: То доминирование, которое показывали Магнус и Г.К, — это нечто исключительное. Мы просто привыкли к нему, и теперь все думают, что абсолютное превосходство должно быть нормой для чемпиона мира.
Взгляните внимательно на топ-100 игроков и назовите хотя бы одного, кто, по-вашему, сможет удерживать такой же уровень доминирования… Его нет!
Каждый потенциальный кандидат на титул чемпиона мира теперь находится примерно на одном уровне с остальными. Мы наконец пришли к ситуации, когда все игроки из элиты имеют одинаковые шансы победить друг друга! |
|
Из элиты.
Никто не считал Ананда и Крамника чемпионом "с отрывом", но +2-2=2 с игроками, в среднем уступающим им 100 очков рейтинга было чем-то немыслимым.
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. |
|
|
| номер сообщения: 16-606-377254 |
|
|
|
|
Players of the Day – Round 6🏅
Commentators’ pick: Hans Moke Niemann & Antoaneta Stefanova |
 |
|
|
| номер сообщения: 16-606-377255 |
|
|
|
|
| в среднем уступающим им 100 очков рейтинга было чем-то немыслимым. |
На это указывал 13-й чемпион мира, но его подвергли жёсткой критике. |
|
|
| номер сообщения: 16-606-377256 |
|
|
|
|
mickey: В корне неправильная постановка вопроса.
|
Постановка вопроса вполне законна. Другое дело, что вопрос не имеет ответа однозначного - вроде такого скоропалительного:
А лишать лучших шахматистов в мире возможности (права) играть в двух сильнейших турнирах (БШ и КМ), проводящихся всего лишь раз в два года - "годится"?
Нет, однозначного ответа я не знаю, его и не существует. |
|
|
| номер сообщения: 16-606-377257 |
|
|
|
|
lasker emanuel: | в среднем уступающим им 100 очков рейтинга было чем-то немыслимым. |
На это указывал 13-й чемпион мира, но его подвергли жёсткой критике. |
А как же. Все сводится к тому, честно ли играл Гукеш в ТП или нет. То, что он туда нечестно попал (как и его предшественник) это полбеды...
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. |
|
|
| номер сообщения: 16-606-377258 |
|
|
|
|
Давид Ллада
Перед вами — первый снимок Абхиманью Мишры (@ChessMishra), который я сделал ещё в январе 2019 года. |
 |
|
|
| номер сообщения: 16-606-377260 |
|
|
|
|
Магнус Карлсен
«Эрдогмус действительно очень хорош, он достиг практически беспрецедентного уровня в его возрасте». Магнус о том, кто произвел на него наибольшее впечатление на турнире FIDE Grand Swiss. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-606-377261 |
|
|
|
|
| Николас Теодору рассказал, что получил дополнительные 2 минуты после того, как Гукеш ошибочно потребовал ничью по повторению позиции. Он продолжил партию и победил, но у него осталось одно сожаление: «Сегодня я надеялся закончить раньше, чтобы успеть сыграть в Titled Tuesday, но, к сожалению, не получилось!» |
Господин Степанов, прочитав это, подумает: „Вот это предательство! 
 |
|
|
| номер сообщения: 16-606-377262 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-606-377263 |
|
|
|
|
Почитатель: mickey: В корне неправильная постановка вопроса.
|
Постановка вопроса вполне законна. Другое дело, что вопрос не имеет ответа однозначного - вроде такого скоропалительного:
А лишать лучших шахматистов в мире возможности (права) играть в двух сильнейших турнирах (БШ и КМ), проводящихся всего лишь раз в два года - "годится"?
Нет, однозначного ответа я не знаю, его и не существует. |
''Лишать Чемпионов возможности поиграть в интересных турнирах...''
Да уж, ''рекбус-кроксворд, большая промблема!..'' (Аркадий Райкин)
Приоритет все же надо отдавать спортивному принципу: отбор это отбор, чужим здесь не место. Мое убеждение. |
|
|
| номер сообщения: 16-606-377264 |
|
|
|
|
В 19-м первенстве СССР играли сразу четверо вне отбора: Ботвинник, Бронштейн, Смыслов и Керес; Ботвинник и Керес играли в 22-м первенстве СССР; Петросян в 37-м и т.д.
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. |
|
|
| номер сообщения: 16-606-377265 |
|
|
|
|
| romm: В 19-м первенстве СССР играли сразу четверо вне отбора: Ботвинник, Бронштейн, Смыслов и Керес; Ботвинник и Керес играли в 22-м первенстве СССР; Петросян в 37-м и т.д. |
Те играли за титул чемпиона СССР!
А Карлсен, Карякин, Гукеш - за просто так, им просто интересно... |
|
|
| номер сообщения: 16-606-377266 |
|
|
|
|
romm: lasker emanuel: | в среднем уступающим им 100 очков рейтинга было чем-то немыслимым. |
На это указывал 13-й чемпион мира, но его подвергли жёсткой критике. |
А как же. Все сводится к тому, честно ли играл Гукеш в ТП или нет. То, что он туда нечестно попал (как и его предшественник) это полбеды... |
А остальные честно играли? Ну мы ж не знаем. То есть тут Гукеш должен быть равен остальным участникам ТП в подозрении на читерство. Разве что он выиграл. )
И почему Гукеш попал в ТП нечестно? Он попал туда по правилам ФИДЕ, тут у нас на Форуме все математики, коих пол-Форума, твердили, что по среднему рейтингу нельзя отбирать в ТП, это математически неверно, надо отбирать по рейтингу на определённую дату. Ну, пусть радуются теперь! Даже не Гукешу, а Фируздже.
Сейчас эти же математики цепляются к выборкам Крамника, мол, не 2700, а 2695. 
Плюс, в случае с отбором в ТП Гукеша даже этически ничего не было нарушено, турнир в Индии был сильным по составу, всё реально. |
|
|
| номер сообщения: 16-606-377267 |
|
|
|
|
MaxML: romm: lasker emanuel: | в среднем уступающим им 100 очков рейтинга было чем-то немыслимым. |
На это указывал 13-й чемпион мира, но его подвергли жёсткой критике. |
А как же. Все сводится к тому, честно ли играл Гукеш в ТП или нет. То, что он туда нечестно попал (как и его предшественник) это полбеды... |
А остальные честно играли? Ну мы ж не знаем. То есть тут Гукеш должен быть равен остальным участникам ТП в подозрении на читерство. Разве что он выиграл. )
Плюс, в случае с отбором в ТП Гукеша даже этически ничего не было нарушено, турнир в Индии был сильным по составу, всё реально. |
Нет, можете вылезти из пещеры и узнать, что главной проблемой с игрой Гукеша в ТП было то, как он играл, что он практически нигде ни разу не стоял хуже, как и потом на Олимпиаде.
И совершенно неважно, какой силы был турнирчик Гукеша, главное, что он был сшит по заказу, и кроме Гукеша с Эригайси все остальные были приглашены просто поиграть за и на деньги.
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. |
|
|
| номер сообщения: 16-606-377268 |
|
|
|
|
Ну это не совсем корректно. Гири тоже вроде бы приглашали играть, а ведь он при успехе мог обойти обоих.
Отказался - ну, его как бы проблемы. |
|
|
| номер сообщения: 16-606-377269 |
|
|
|
|
С отбором, конечно, беда. Нака сыграл в Луизиане, теперь, вроде, нацелился на Айову.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-606-377270 |
|
|
|
|
lasker emanuel:
|
Страшный взгляд у малыша. Мог Омена сыграть.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-606-377271 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-606-377272 |
|
|
|
|
Vizvezdenec: Ну это не совсем корректно. Гири тоже вроде бы приглашали играть, а ведь он при успехе мог обойти обоих.
Отказался - ну, его как бы проблемы. |
Я убежден, что когда организаторы приглашали Гири, то были уверены, что он откажется. Со, главного конкурента и пострадавшего, они не приглашали.
Турнир, кстати, объявили за 4 дня до его начала.
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. |
|
|
| номер сообщения: 16-606-377273 |
|
|
|
|
IvanъStepanovъ: | romm: В 19-м первенстве СССР играли сразу четверо вне отбора: Ботвинник, Бронштейн, Смыслов и Керес; Ботвинник и Керес играли в 22-м первенстве СССР; Петросян в 37-м и т.д. |
Те играли за титул чемпиона СССР!
А Карлсен, Карякин, Гукеш - за просто так, им просто интересно... |
За титул победителя сильного международного турнира и за высокие призы.
А считать, что 100+ игроков участвуют в борьбе за 2 выходящих места - абсурд. |
|
|
| номер сообщения: 16-606-377274 |
|
|
|
|
mickey: IvanъStepanovъ: | romm: В 19-м первенстве СССР играли сразу четверо вне отбора: Ботвинник, Бронштейн, Смыслов и Керес; Ботвинник и Керес играли в 22-м первенстве СССР; Петросян в 37-м и т.д. |
Те играли за титул чемпиона СССР!
А Карлсен, Карякин, Гукеш - за просто так, им просто интересно... |
За титул победителя сильного международного турнира и за высокие призы.
А считать, что 100+ игроков участвуют в борьбе за 2 выходящих места - абсурд. |
Хорошо, давайте вернемся к прежней системе с Зональными и Межзональными. |
|
|
| номер сообщения: 16-606-377275 |
|
|
|
|
| А что — если есть желание, можно вернуться? |
|
|
| номер сообщения: 16-606-377276 |
|
|
|
|
mickey: IvanъStepanovъ: | romm: В 19-м первенстве СССР играли сразу четверо вне отбора: Ботвинник, Бронштейн, Смыслов и Керес; Ботвинник и Керес играли в 22-м первенстве СССР; Петросян в 37-м и т.д. |
Те играли за титул чемпиона СССР!
А Карлсен, Карякин, Гукеш - за просто так, им просто интересно... |
За титул победителя сильного международного турнира и за высокие призы.
А считать, что 100+ игроков участвуют в борьбе за 2 выходящих места - абсурд. |
Как же может сравниться какая-то бренная зелень с титулом Чемпиона СССР?
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. |
|
|
| номер сообщения: 16-606-377277 |
|
|
|
|
mickey: В корне неправильная постановка вопроса.
Гранд Свисс - это НЕ отборочный турнир, это отдельное соревнование, с дополнительным отборочным элементом (всего 2 места - абстракция для большинства участников).
Если куда-то в Х выходит победитель чемпионата Европы, то что, тот, кто уже имеет право играть в Х, не имеет права участия в ЧЕ? |
Де-юре Вы конечно правы.
Де-факто же думаю, что если спросить участников, в каком турнире они играют и какие ставят цели, процентов этак 25 минимум не задумываясь скажут, что это отборочный турнир.
А так получается, что чистого отбора то и нет - Кубок, циркуит, ... - а было бы хорошо, если бы нашлись ресурсы для его организации. |
|
|
| номер сообщения: 16-606-377278 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2025 гг. |
|
|
|
