|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| номер сообщения: 16-606-378766 |
|
|
|
|
| Я тоже, Макс, за то, чтобы сохранялся "неспортивный" отбор, то есть за два места по рейтингу. Поскольку не такой уж он, с моей точки зрения, неспортивный - ведь рейтинг игроку не с неба падает. Что проще для Блюбаума - занять один раз второе место в "швейцарке" по допам или отобраться по рейтингу, пусть и с помощью организованного в последний момент "турнирчика", как это у нас принято называть? С первой задачей он уже справился - посмотрим, справится ли когда-нибудь со второй. А Абасов? Он уже может попасть в ТП с помощью "турнирчика"? А Алексеенко? Обычно в ТП борются за победу те люди, отобравшиеся по "спортивному" принципу, у кого и с рейтингом в этот момент дела обстоят неплохо. Правда, нам всегда становится обидно за тех, кого обошли в последний момент с помощью "турнирчика". Но и они могли попасть в ТП только по рейтингу, и без этой опции точно так же сосали бы лапу. |
|
|
| номер сообщения: 16-606-378767 |
|
|
|
|
Владислав Артемьев:
Все значимые турниры должны проводиться по нокаут-системе. |
Мнение ниже среднего |
|
|
| номер сообщения: 16-606-378768 |
|
|
|
|
| Играть в турнирах предстоит гроссмейстеру Артёмьеву, и он объясняет, какой формат считает лучшим. Второй момент — где можно посмотреть статистические данные опроса среди топ-150, в котором мнение гроссмейстера Артёмьева выглядит ниже среднего показателя. Заранее спасибо. |
|
|
| номер сообщения: 16-606-378769 |
|
|
|
|
| Pirron: Но и они могли попасть в ТП только по рейтингу, и без этой опции точно так же сосали бы лапу. |
Со, если я правильно помню, высадили из ТП не по рейтингу, а через очки в Туре. Но я не уверен, что правильно помню. Турнирчики Алирезы и более солидный турнирчик Гукеша проходили почти одновременно и возможно, что я забыл детали. |
|
|
| номер сообщения: 16-606-378770 |
|
|
|
|
Ну про Артемьева это опять же конфликт интересов.  Он же куда более сильный блицор-рапидёр, чем игрок в классику.
У таких игроков обычно есть два предложения - либо сокращать контроли (стиль Дубова), либо увеличивать роль более коротких контролей - а нокаут, понятное дело, роль рапида и блица увеличивает.
Конечно, всё это прикрывается большой заботой о шахматах, но по факту это забота о самом себе. |
|
|
| номер сообщения: 16-606-378771 |
|
|
|
|
| Pirron: ведь рейтинг игроку не с неба падает |
В существующей ситуации падает.
а) от неучастия в турнирах
б) от фарминга фраеров ушастых
в) от турнирчиков.
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. |
|
|
| номер сообщения: 16-606-378772 |
|
|
|
|
| lasker emanuel: Играть в турнирах предстоит гроссмейстеру Артёмьеву, и он объясняет, какой формат считает лучшим. Второй момент — где можно посмотреть статистические данные опроса среди топ-150, в котором мнение гроссмейстера Артёмьева выглядит ниже среднего показателя. Заранее спасибо. |
Крепкий середняк ниже среднего Владислав Артемьев давно замечен в нетрадиционном взгляде на шахматы (интервью от декабря 2021)
| (Учитывая время, в которое мы живем, конечно, нужно сокращать контроль и давать игрокам меньше времени на ход. Тогда повысится и результативность. Сейчас массовому зрителю тяжело наблюдать за такими продолжительными партиями...) |
Хотелось бы, чтобы такие мнения оставались частными мнениями шахматистов, которые не делают в шахматах погоды, и не влияли на умонастроение молодежи |
|
|
| номер сообщения: 16-606-378774 |
|
|
|
|
| Понятно, по существу вопроса — ничего. Ну что ж, ещё раз спасибо. |
|
|
| номер сообщения: 16-606-378775 |
|
|
|
|
| Pirron: Я тоже, Макс, за то, чтобы сохранялся "неспортивный" отбор, то есть за два места по рейтингу. Поскольку не такой уж он, с моей точки зрения, неспортивный - ведь рейтинг игроку не с неба падает. |
Вы не шахматист, вам простительно
Рейтинг рейтингу рознь. Например, в теннисе рейтинг определяется по выступлениям текущего сезона, причём все профессионалы участвуют в одном пуле турниров. Такой рейтинг действительно хорошо отражает соотношение сил здесь и сейчас, как и полагается в спорте.
В шахматах же рейтинг, во-первых, обладает большой инерцией, а во-вторых (и это главное) - у разных игроков совершенно разные возможности для приглашений, и эти возможности определяются не только, а иногда и не столько показанными результатами. Результаты важны, но это только один из факторов. Об этом предупреждал ещё сам профессор Эло, который неоднократно подчёркивал, что его система не предназначена и не пригодна для целей спортивного отбора. Нынешняя реальность такова, что без рейтинг-мест в системе отбора обойтись невозможно, но, во всяком случае, следует стремиться к тому, чтобы они предоставлялись на возможно более низких ступенях отбора. Это минимизирует зло, проистекающее из вынужденного применения критерия, не обеспечивающего ключевой спортивный принцип равенства положения на старте. |
|
|
| номер сообщения: 16-606-378776 |
|
|
|
|
Vizvezdenec: Ну про Артемьева это опять же конфликт интересов. Он же куда более сильный блицор-рапидёр, чем игрок в классику.
У таких игроков обычно есть два предложения - либо сокращать контроли (стиль Дубова), либо увеличивать роль более коротких контролей - а нокаут, понятное дело, роль рапида и блица увеличивает.
Конечно, всё это прикрывается большой заботой о шахматах, но по факту это забота о самом себе. |
У меня от Артемьева впечатление, что когда он напрягается, то становится очень сильным игроком в классику. Может не топ 5, но минимум топ 20.
А от Дубова такого впечатления нету.
Правда, ЕГ говорил, что это не так про Артемьева, а он понимает гораздо больше моего. |
|
|
| номер сообщения: 16-606-378777 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
Например, в теннисе рейтинг определяется по выступлениям текущего сезона, причём все профессионалы участвуют в одном пуле турниров. Такой рейтинг действительно хорошо отражает соотношение сил здесь и сейчас, как и полагается в спорте.
В шахматах же рейтинг, во-первых, обладает большой инерцией, а во-вторых (и это главное) - у разных игроков совершенно разные возможности для приглашений. |
Если с инерцией еще как-то можно бороться формулами, то с неравномерностью приглашений и непостоянством тура - невозможно.
И в теннисе, и в гольфе, и в снукере есть четкий тур для [верхушки] профессионалов. Далее в теннисе есть побочный тур, в гольфе - даже два/три (смотря, как судить), а в снукере есть и побочный тур (хоть и проблематичный), и жесткий отбор чуть ли не для всех желающих в главный тур в конце года.
Все это происходит в ущерб массовости, которой так гордятся шахматы. Ни в одном из этих трех видов спорта любитель не может сыграть нетоварищескую партию с профессионалом.
Но это и прямое следствие самодостаточности этих туров, наличия в них полноценных, стабильных спонсоров (а не меценатов).
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. |
|
|
| номер сообщения: 16-606-378778 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
Рейтинг рейтингу рознь.... |
Мудро! (И это не троллинг) |
|
|
| номер сообщения: 16-606-378779 |
|
|
|
|
Про нокаут сто раз обсуждалось. С точки зрения спортивности эта система, конечно, превосходит любую другую, но есть и другая сторона вопроса. Как тут и было отмечено, роль классики снижается до минимума, спортивно целесообразной становится роспись пары ничьих в классику с целью экономии сил. В таком случае уж честнее сразу начинать с рапида, вообще устранив классическую стадию.
К сожалению, большинство предложений по разного рода реформам шахматного мира не рассматривают проблему в комплексе, выделяя лишь одну её сторону и, таким образом, игнорируя побочные последствия "кратчайшего и простейшего пути к цели". Было бы счастьем, если бы так было только в шахматах, но, увы... |
|
|
| номер сообщения: 16-606-378780 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | Pirron: Я тоже, Макс, за то, чтобы сохранялся "неспортивный" отбор, то есть за два места по рейтингу. Поскольку не такой уж он, с моей точки зрения, неспортивный - ведь рейтинг игроку не с неба падает. |
Вы не шахматист, вам простительно
Рейтинг рейтингу рознь. Например, в теннисе рейтинг определяется по выступлениям текущего сезона, причём все профессионалы участвуют в одном пуле турниров. Такой рейтинг действительно хорошо отражает соотношение сил здесь и сейчас, как и полагается в спорте.
В шахматах же рейтинг, во-первых, обладает большой инерцией, а во-вторых (и это главное) - у разных игроков совершенно разные возможности для приглашений, и эти возможности определяются не только, а иногда и не столько показанными результатами. Результаты важны, но это только один из факторов. Об этом предупреждал ещё сам профессор Эло, который неоднократно подчёркивал, что его система не предназначена и не пригодна для целей спортивного отбора. Нынешняя реальность такова, что без рейтинг-мест в системе отбора обойтись невозможно, но, во всяком случае, следует стремиться к тому, чтобы они предоставлялись на возможно более низких ступенях отбора. Это минимизирует зло, проистекающее из вынужденного применения критерия, не обеспечивающего ключевой спортивный принцип равенства положения на старте. |
Спорить по поводу системы рейтинга с моей стороны было бы глупо. Я только скажу, что не учитывать психологию зрителей вроде меня - чревато немалыми трудностями.  Я помню, какая атмосфера царила во время матча Ананда и Гельфанда. Уж кажется, Гельфанд был в шахматном мире человеком куда]более почтенным, чем Блюбаум. Он попал в ТП по спортивному принципу, он по спортивному принципу победил в ТП, он нисколько не уступал Ананду в классическом матче - но никто, кроме его персональных болельщиков, не хотел видеть его на шахматном троне. И, я думаю, именно из-за того, что это он победил в ТП, формат турнира поспешили изменить. Ну, отберутся по "спортивному" принципу далеко не "звездные" шахматисты, одному из них "подует ветер в паруса"(как выразился однажды Микки) - и получим мы чемпиона, безупречного с точки зрения спортивности, но слишком странного с любой другой точки зрения. И поднимется ропот в шахматном мире, и придется поскорей придумывать новые реформы. Полная спортивность хороша, когда в ней сведен к минимуму элемент лотерейности. А в нынешней ситуации пара мест по рейтингу - это, на мой взгляд, вполне допустимая корректировка спортивности. |
|
|
| номер сообщения: 16-606-378781 |
|
|
|
|
«Была готова сняться с Grand Swiss»: Р. Вайшали о том, как справилась с поражениями на Chennai Grandmasters
Гроссмейстер Р. Вайшали была настолько подавлена после семи подряд поражений на турнире Chennai Grandmasters, что решила отказаться от участия в Grand Swiss. Однако поддержка семьи помогла ей выйти на старт, где она завоевала титул и квалифицировалась в Турнир претендентов следующего года.
Вайшали, ставшая третьей индийской шахматисткой, пробившейся в Турнир претендентов после Дивьи Дешмукх и Конеру Хампи, также отметила, что её семья, особенно младший брат Р. Прагнанандха, была для неё опорой и помогала преодолевать трудные времена.
«На турнире в Ченнаи (в этом году) я проиграла семь партий подряд. Это был один из самых трудных турниров в моей жизни. Да, у меня бывали неудачные турниры, но этот оказался для меня слишком тяжёлым», — рассказала Вайшали в интервью ФИДЕ.
«Я была полностью разбита и сказала родителям, что не собираюсь играть в Grand Swiss (в Самарканде). Я была готова отказаться от участия, но благодаря людям вокруг меня, которые убедили меня всё-таки сыграть, у меня изменился настрой», — призналась она.
24-летняя шахматистка добавила, что старалась изо всех сил весь год, но успех пришёл только на Grand Swiss.
«В этом году я очень много работала, но как-то всё шло не так, как хотелось. У меня были очень тяжёлые турниры, и я потеряла немного рейтинга, поэтому этот турнир оказался очень важным для моего будущего», — сказала Вайшали.
Она также отметила, что участие в прошлогоднем Турнире претендентов в Торонто помогло ей понять истинное значение тяжёлой работы, и с тех пор она старается прилагать ещё больше усилий, чтобы добиться успеха. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-606-378785 |
|
|
|
|
| Pirron: ... Ну, отберутся по "спортивному" принципу далеко не "звездные" шахматисты ... и получим мы чемпиона, безупречного с точки зрения спортивности, но слишком странного с любой другой точки зрения. И поднимется ропот в шахматном мире, и придется поскорей придумывать новые реформы... |
Вот это номер!.. Вот это перл мудрования!..
Уважаемый любитель шахмат, победителем должен объявляться тот, кто вышел на ринг и оказался сильнее. Точка.
Если смотреть на вещи иначе, шахматы не имели бы чемпиона мира Таля, а вся история мира застыла бы где-нибудь на стадии рабовладения |
|
|
| номер сообщения: 16-606-378786 |
|
|
|
|
| Pirron: И, я думаю, именно из-за того, что это он победил в ТП, формат турнира поспешили изменить. |
Вы ошибаетесь. Формат изменили потому, что почти все партии в классику завершились вничью - хотя там играли не по две, а по четыре классические партии. Это был ярчайший пример, что содержательная борьба в классические шахматы и нокаут - вещи мало совместные. Чудаков, шокированных успехом Гельфанда, я как-то даже и не припомню. Видимо, "шахматные миры" у нас какие-то параллельные.
"Психология любителей" - это, знаете, как ссылаться на "мнение простого человека". У разных любителей психология разная.
| Pirron: Ну, отберутся по "спортивному" принципу далеко не "звездные" шахматисты, одному из них "подует ветер в паруса"(как выразился однажды Микки) - и получим мы чемпиона, безупречного с точки зрения спортивности, но слишком странного с любой другой точки зрения. |
Пока мы имеем двух подряд "странных чемпионов", отобравшихся с большими погрешностями против спортивного принципа. Такова, видите ли, реальность. |
|
|
| номер сообщения: 16-606-378787 |
|
|
|
|
Michael_S: Vizvezdenec: Ну про Артемьева это опять же конфликт интересов. Он же куда более сильный блицор-рапидёр, чем игрок в классику.
У таких игроков обычно есть два предложения - либо сокращать контроли (стиль Дубова), либо увеличивать роль более коротких контролей - а нокаут, понятное дело, роль рапида и блица увеличивает.
Конечно, всё это прикрывается большой заботой о шахматах, но по факту это забота о самом себе. |
У меня от Артемьева впечатление, что когда он напрягается, то становится очень сильным игроком в классику. Может не топ 5, но минимум топ 20.
А от Дубова такого впечатления нету.
Правда, ЕГ говорил, что это не так про Артемьева, а он понимает гораздо больше моего. |
У меня совершенно обратное впечатление. То как играет Артемьев, мне категорически не нравится. |
|
|
| номер сообщения: 16-606-378788 |
|
|
|
|
IvanъStepanovъ: | Pirron: ... Ну, отберутся по "спортивному" принципу далеко не "звездные" шахматисты ... и получим мы чемпиона, безупречного с точки зрения спортивности, но слишком странного с любой другой точки зрения. И поднимется ропот в шахматном мире, и придется поскорей придумывать новые реформы... |
Вот это номер!.. Вот это перл мудрования!..
Уважаемый любитель шахмат, победителем должен объявляться тот, кто вышел на ринг и оказался сильнее. Точка.
Если смотреть на вещи иначе, шахматы не имели бы чемпиона мира Таля, а вся история мира застыла бы где-нибудь на стадии рабовладения |
И вы же, Иван Степанов, утверждаете, что сейчас на троне "чемпион мира ФИДЕ", а среди таких чемпионов бывали и случайные люди. Настоящие "чемпионы мира по версии ФИДЕ" как раз выходили на ринг и побеждали. Интересно, что многие тут были не против, чтобы чемпионов по этой версии больше чемпионами не считать, но предлагали сделать исключение для Топалова - как раз наименее "спортивного" среди этих чемпионов. В итоге же 14 чемпионом все-таки считают шахматиста, который вовсе обошелся без отбора. Так что это шахматная доска - она черно-белая и квадратная, а шахматный мир - он сложней и по своей раскраске, и по форме. |
|
|
| номер сообщения: 16-606-378789 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Это был ярчайший пример, что содержательная борьба в классические шахматы и нокаут - вещи мало совместные. |
Турнир в Лондоне в 1851 году тоже был по олимпийской системе. :)
Может, надо в нокаут-турнирах в классику играть, как в ТСЕС, полуслучайную дебютную позицию с некоторым перевесом одной стороны?
И/или две партии одновременно разным цветом, как Таль с Бронштейном в усеченном варианте.
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. |
|
|
| номер сообщения: 16-606-378790 |
|
|
|
|
Pirron:...
И вы же, Иван Степанов, утверждаете, что сейчас на троне "чемпион мира ФИДЕ", а среди таких чемпионов бывали и случайные люди... |
Много чего было в последнее время выходящего за традиционные рамки, не вполне справедливого, не вполне спортивного. Сегодня надо строить нормальную справедливую спортивную шахматную жизнь. За это идет борьба и здесь, на Форуме. |
|
|
| номер сообщения: 16-606-378791 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | Pirron: И, я думаю, именно из-за того, что это он победил в ТП, формат турнира поспешили изменить. |
Вы ошибаетесь. Формат изменили потому, что почти все партии в классику завершились вничью - хотя там играли не по две, а по четыре классические партии. Это был ярчайший пример, что содержательная борьба в классические шахматы и нокаут - вещи мало совместные. Чудаков, шокированных успехом Гельфанда, я как-то даже и не припомню. Видимо, "шахматные миры" у нас какие-то параллельные.
"Психология любителей" - это, знаете, как ссылаться на "мнение простого человека". У разных любителей психология разная.
| Pirron: Ну, отберутся по "спортивному" принципу далеко не "звездные" шахматисты, одному из них "подует ветер в паруса"(как выразился однажды Микки) - и получим мы чемпиона, безупречного с точки зрения спортивности, но слишком странного с любой другой точки зрения. |
Пока мы имеем двух подряд "странных чемпионов", отобравшихся с большими погрешностями против спортивного принципа. Такова, видите ли, реальность. |
Гукеш, на мой взгляд, "странен" только потому, что предыдущий чемпион был странен. А предыдущий чемпион, насколько я помню, по нынешней - и тогда действовавшей - системе не попадал ни в ТП, ни из ТП в финальный матч. Претендентом он оказался только из-за двух решений ФИДЕ, нарушающих эту систему. |
|
|
| номер сообщения: 16-606-378792 |
|
|
|
|
IvanъStepanovъ:
| Сейчас массовому зрителю тяжело наблюдать за такими продолжительными партиями...) |
|
В очередной раз «сноб-гроссмейстер» сообщает миру, что интересно/не интересно зрителю… 
Печально это. |
|
|
| номер сообщения: 16-606-378804 |
|
|
|
|
| Pirron: Я помню, какая атмосфера царила во время матча Ананда и Гельфанда. Уж кажется, Гельфанд был в шахматном мире человеком куда]более почтенным, чем Блюбаум. Он попал в ТП по спортивному принципу, он по спортивному принципу победил в ТП, он нисколько не уступал Ананду в классическом матче - но никто, кроме его персональных болельщиков, не хотел видеть его на шахматном троне. |
1. Персональный бред переходящий в манию величия.
2. «Вы товарищ Pirron еще не весь шахматный мир»(ц) |
|
|
| номер сообщения: 16-606-378805 |
|
|
|
|
IvanъStepanovъ: | Pirron: ... Ну, отберутся по "спортивному" принципу далеко не "звездные" шахматисты ... и получим мы чемпиона, безупречного с точки зрения спортивности, но слишком странного с любой другой точки зрения. И поднимется ропот в шахматном мире, и придется поскорей придумывать новые реформы... |
Вот это номер!.. Вот это перл мудрования!..
Уважаемый любитель шахмат, победителем должен объявляться тот, кто вышел на ринг и оказался сильнее. Точка.
Если смотреть на вещи иначе, шахматы не имели бы чемпиона мира Таля, а вся история мира застыла бы где-нибудь на стадии рабовладения |
пора создавать уже партии не только шахматные
например
партию Спортивной справедливости
партию Здравого смысла
партию Как в старые добрые времена
и пусть в ФИДЕ пробиваются представители и лоббируют интересы вставших под их знамёна)
__________________________
Inner life first |
|
|
| номер сообщения: 16-606-378806 |
|
|
|
|
FIBM: | Pirron: Я помню, какая атмосфера царила во время матча Ананда и Гельфанда. Уж кажется, Гельфанд был в шахматном мире человеком куда]более почтенным, чем Блюбаум. Он попал в ТП по спортивному принципу, он по спортивному принципу победил в ТП, он нисколько не уступал Ананду в классическом матче - но никто, кроме его персональных болельщиков, не хотел видеть его на шахматном троне. |
1. Персональный бред переходящий в манию величия.
2. «Вы товарищ Pirron еще не весь шахматный мир»(ц) |
подписываюсь под этим бредом
он уж очень похож на правду
при том что к Гельфанду испытываю очень тёплые чувства и как к игроку и как к человеку)
__________________________
Inner life first |
|
|
| номер сообщения: 16-606-378807 |
|
|
|
|
Michael_S: | Pirron: Но и они могли попасть в ТП только по рейтингу, и без этой опции точно так же сосали бы лапу. |
Со, если я правильно помню, высадили из ТП не по рейтингу, а через очки в Туре. Но я не уверен, что правильно помню. Турнирчики Алирезы и более солидный турнирчик Гукеша проходили почти одновременно и возможно, что я забыл детали. |
Поскольку никто не поправил, поправлю я.
Алиреза семью победами в Руане высадил Уэсли из ТП именно по рейтингу. (Это был единственный турнирчик Алирезы, а не "турнирчики" - ибо первый, в Шартре, ФИДЕ не стала обсчитывать)
В Туре (циркуите) Гукеш победой в Ченнаи высадил из ТП Аниша. |
|
|
| номер сообщения: 16-606-378808 |
|
|
|
|
на форуме "идет борьба".
Пора главврачу Маргулису звонить.
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. |
|
|
| номер сообщения: 16-606-378809 |
|
|
|
|
| Гири кстати приглашали в Ченнаи, но он отказался (у него летом родилась дочь, а расписание турниров уже было достаточно плотное). |
|
|
| номер сообщения: 16-606-378810 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2025 гг. |
|
|
|
