|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
lasker emanuel: Вот те на, а раньше ведь умели развлекать  |
Вспомните гонорар Ласкера в Петербурге 1914.
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. |
|
|
| номер сообщения: 16-606-378300 |
|
|
|
|
Игроки получили отличную компенсацию своих расходов . Ласкер получил дополнительно 4500 рублей за свой первый турнир за пять лет . Капабланке тоже хорошо платили . Призы или деньги за ничьи и победы нужно было заслужить . Главное событие продолжалось с 21 апреля по 22 мая 1914 года . Партии игрались в Санкт - Петербургском шахматном клубе днем и вечером . Темп был 30 ходов за 2 часа , затем 22 за полтора часа и 15 в час до конца партии .
Ласкер выиграл 1200 рублей (в дополнение к гонорару за участие в размере 4500 рублей [ примечание 1 ] ), Капабланка – 800 рублей, Алехин – 500 рублей, Тарраш – 300 рублей, а Маршалл – 250 рублей. Кроме того, существовал призовой фонд «За блеск»: Капабланка получил 125 рублей за победу над Бернстайном, Тарраш – 75 рублей (второй приз) за победу над Нимцовичем, а Блэкберн – 50 рублей (специальный приз за блеск) за победу над Нимцовичем. Призовой фонд был с лихвой покрыт рекордными 6000 рублей, собранными зрителями. [ 19 ]
В 1914 году рубль стоил около 0,50 долларов США, что составляет 5700 рублей, что в переводе на 2015 год составляет 73 000 долларов США |
|
|
|
| номер сообщения: 16-606-378301 |
|
|
|
|
| Почти как Магнус |
|
|
| номер сообщения: 16-606-378302 |
|
|
|
|
romm: | lasker emanuel: Вот те на, а раньше ведь умели развлекать |
Вспомните гонорар Ласкера в Петербурге 1914. |
Вы недавно показывали фото с Парижского турнира.
(took place from 17 June to 31 July 1878).
Там призы были веселей. Каждый может глянуть сам. Сначала даже не соображаешь, почему третий призер получает больше первого. :)) |
|
|
| номер сообщения: 16-606-378303 |
|
|
|
|
Сторонник_Леко:
Шесть дополнительных дней увеличивают организационные расходы в полтора раза: 12 дней сейчас - 11 туров плюс один выходной, до 18 дней - 13 туров и 5 выходных. Пусть даже 4 выходных: после 3, 6, 9 и 11 туров. Насколько это много? Не знаю. Мне неизвестно, сколько стоит один день проживания шахматиста в подобных турнирах. |
Дело не только (и не столько) в том, что вы не знаете конкретные числа. Проблема в том, что вы не знаете (не понимаете) как организуются массовые (150+ участников) некоммерческие мероприятия.
По аналогии с другими мероприятиями (научными конференциями)могу вам сказать, что:
_даже недельную конференцию нужно «бронировать» за год вперёд;
-двух недельную конференцию проводят только специализированные центры (у шахматистов их вроде нет?)
-трехнедельные конференции это «уникальное мероприятие» (я о таких не знаю).
Если же в бизнес-плане будет написано: «как-нибудь, и где-нибудь проведем», то есть огромная вероятность, что вас не только «пошлют», но и репутация у вас будет соответствующая.
П.С. Может быть у организаторов шахматных мероприятий своя специфика, но я в этом сильно сомневаюсь, |
|
|
| номер сообщения: 16-606-378304 |
|
|
|
|
lasker emanuel:
В 1914 году рубль стоил около 0,50 долларов США, что составляет 5700 рублей, что в переводе на 2015 год составляет 73 000 долларов США |
|
А сколько стоило проживание и “board” (месяц) в СП в то далекое время? |
|
|
| номер сообщения: 16-606-378306 |
|
|
|
|
saluki:
... т.е. вы боретесь за то, что бы лучшие игроки мира развлекали вас бесплатно. прикольная цель борьбы. |
Почему сделали такой вывод? Смысл мной написанного предельно ясен: шахматисты должны играть для зрителя и играть так, чтобы доказать свою силу передо мной, болельщиком. За одиннадцать туров БШ шахматисты недостаточно проявляются, и я, болельщик, требую от них несколько большего напряжения. Вот смысл. Но, разумеется, они должны получать достойное вознаграждение |
|
|
| номер сообщения: 16-606-378307 |
|
|
|
|
| шахматисты должны играть для зрителя и играть так, чтобы доказать свою силу передо мной, болельщиком. |
Запомните: шахматисты никому ничего не должны. Повторяю ещё раз — никому. |
|
|
| номер сообщения: 16-606-378308 |
|
|
|
|
lasker emanuel: | шахматисты должны играть для зрителя и играть так, чтобы доказать свою силу передо мной, болельщиком. |
Запомните: шахматисты никому ничего не должны. Повторяю ещё раз — никому. |
Не, так дело не пойдет.
Спортсмен, на которого смотрят зрители (не зеваки, а именно зрители), должен выкладываться в полную (а не расписывать ничью в 12 ходов).
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. |
|
|
| номер сообщения: 16-606-378309 |
|
|
|
|
IvanъStepanovъ: saluki:
... т.е. вы боретесь за то, что бы лучшие игроки мира развлекали вас бесплатно. прикольная цель борьбы. |
Почему сделали такой вывод? Смысл мной написанного предельно ясен: шахматисты должны играть для зрителя и играть так, чтобы доказать свою силу передо мной, болельщиком. За одиннадцать туров БШ шахматисты недостаточно проявляются, и я, болельщик, требую от них несколько большего напряжения. Вот смысл. Но, разумеется, они должны получать достойное вознаграждение |
«Напряжение шахматиста и достойное вознаграждение это продукт непротивления двух сторон»(ц) |
|
|
| номер сообщения: 16-606-378311 |
|
|
|
|
| lasker emanuel: Почти как Магнус |
120 тыс. долл. сегодня, как гонорар за участие - это и для Магнуса может быть много.
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. |
|
|
| номер сообщения: 16-606-378312 |
|
|
|
|
А, еще известно что Тарраш за победу в Вене, 1898, получил 6500 крон, примерно 50 тыс. долл. сегодняшними деньгами.
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. |
|
|
| номер сообщения: 16-606-378315 |
|
|
|
|
| Romm, у меня к вам прямой вопрос: кто эти крутые меценаты, которые готовы были заплатить такие деньги? |
|
|
| номер сообщения: 16-606-378316 |
|
|
|
|
| lasker emanuel: Romm, у меня к вам прямой вопрос: кто эти крутые меценаты, которые готовы были заплатить такие деньги? |
В Вене? Я думаю, императорская семья, в первую очередь - турнир был в честь 50-летия воцарения Франца-Иосифа I. Кроме того, Ротшильд, который был очень щедр к шахматам. Возможно, деньги давал и банкирский дом, основанный Колишем (хотя сам Колиш умер лет за десять до турнира).
В Санкт-Петербурге в 1914 году большинство денег было собрано по подписке (в книге "Мыслитель" приводятся всякие курьезные подробности этой подписки), а призы за красоту были пожертвованы Ротшильдом.
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. |
|
|
| номер сообщения: 16-606-378318 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-606-378319 |
|
|
|
|
MaxML: , но хотелось бы видеть в ТП ровный и сильнейший состав.
. |
Ходим по кругу. Как и кто определит «сильнейший состав»? Если послушать МК, то место для Ариезы забронировано; если послушать наших индийских друзей, то Прагга, Эригаси…; другим «нравится» Винсент.., и др. |
|
|
| номер сообщения: 16-606-378320 |
|
|
|
|
romm: | lasker emanuel: Romm, у меня к вам прямой вопрос: кто эти крутые меценаты, которые готовы были заплатить такие деньги? |
В Вене? Я думаю, императорская семья, в первую очередь - турнир был в честь 50-летия воцарения Франца-Иосифа I. Кроме того, Ротшильд, который был очень щедр к шахматам. Возможно, деньги давал и банкирский дом, основанный Колишем (хотя сам Колиш умер лет за десять до турнира).
В Санкт-Петербурге в 1914 году большинство денег было собрано по подписке (в книге "Мыслитель" приводятся всякие курьезные подробности этой подписки), а призы за красоту были пожертвованы Ротшильдом. |
 |
|
|
| номер сообщения: 16-606-378321 |
|
|
|
|
FIBM: MaxML: , но хотелось бы видеть в ТП ровный и сильнейший состав.
. |
Ходим по кругу. Как и кто определит «сильнейший состав»? Если послушать МК, то место для Ариезы забронировано; если послушать наших индийских друзей, то Прагга, Эригаси…; другим «нравится» Винсент.., и др. |
Я рассуждаю здесь как болельщик.
Есть человек 10-15 примерно равных сильнейших шахматистов, мест 8, и среди этих 8 мест условно участвуют 2 шахматиста, которые не входят в 10-15 указанных выше шахматистов.
Например, Абасов (при всём уважении) играет, а Гири не играет.
Если бы Абасов выиграл межзональный (как раньше), то нет вопросов, а тут КМ, хорошо прошёл по сетке, не встретившись со многими фаворитами. Понятно, что в ТП без шансов.
Ещё раз скажу: ему респект, он честно отобрался, но вопросы к рандомности отбора. |
|
|
| номер сообщения: 16-606-378322 |
|
|
|
|
Вот прочитал про гонорары и вспомнил Степанова, который говорил, что и без ФИДЕ было неплохо.
Правда, тогда редко турниры проводились, но каждый становился событием. |
|
|
| номер сообщения: 16-606-378323 |
|
|
|
|
MaxML: FIBM: MaxML: , но хотелось бы видеть в ТП ровный и сильнейший состав.
. |
Ходим по кругу. Как и кто определит «сильнейший состав»? Если послушать МК, то место для Ариезы забронировано; если послушать наших индийских друзей, то Прагга, Эригаси…; другим «нравится» Винсент.., и др. |
Я рассуждаю здесь как болельщик.
Есть человек 10-15 примерно равных сильнейших шахматистов, мест 8, и среди этих 8 мест условно участвуют 2 шахматиста, которые не входят в 10-15 указанных выше шахматистов.
Например, Абасов (при всём уважении) играет, а Гири не играет.
. |
1. Дело в том, что мы не можем предсказать как выступят отобравшиеся в ТП в самом ТП (да вероятности есть, но не более того). Да, Абасов выступил плохо, но и Ариеза выступил «не очень хорошо». Так что мы скажем Ариезу не пускать?
2. Кроме того интересно же посмотреть как отобравшиеся «люди из Лемго» смогут выступить в ТП.
3. А уж слушать «причитания блогеров» о том как шахматная жизнь несправедлива, что не попали в ТП их кумиры, совсем нет желания. |
|
|
| номер сообщения: 16-606-378326 |
|
|
|
|
MaxML: FIBM: MaxML: , но хотелось бы видеть в ТП ровный и сильнейший состав.
. |
Ходим по кругу. Как и кто определит «сильнейший состав»? Если послушать МК, то место для Ариезы забронировано; если послушать наших индийских друзей, то Прагга, Эригаси…; другим «нравится» Винсент.., и др. |
Я рассуждаю здесь как болельщик.
Есть человек 10-15 примерно равных сильнейших шахматистов, мест 8, и среди этих 8 мест условно участвуют 2 шахматиста, которые не входят в 10-15 указанных выше шахматистов.
Например, Абасов (при всём уважении) играет, а Гири не играет.
Если бы Абасов выиграл межзональный (как раньше), то нет вопросов, а тут КМ, хорошо прошёл по сетке, не встретившись со многими фаворитами. Понятно, что в ТП без шансов.
Ещё раз скажу: ему респект, он честно отобрался, но вопросы к рандомности отбора. |
Попасть в двойку в БШ намного сложнее чем пройти через межзональный. Кто только из межзональных не выходил, легко посмотреть. Выигрывать то его никогда не надо было. |
|
|
| номер сообщения: 16-606-378327 |
|
|
|
|
MaxML: Вот прочитал про гонорары и вспомнил Степанова, который говорил, что и без ФИДЕ было неплохо.
Правда, тогда редко турниры проводились, но каждый становился событием. |
Вы сравниваете «яблоко с грушей». В то время турниры были не массовые.. Сейчас проведение таких не массовых мероприятий технически элементарно, и зависит, исключительно, от нахождения спонсора. Гранд-свисс/КМ это массовое мероприятие, сложное и технически и денежно. |
|
|
| номер сообщения: 16-606-378329 |
|
|
|
|
| В системе с межзональными свои плюсы свои минусы, минус в том, что как раз один неудачный турнир и за бортом на несколько лет. Сейчас у сильнейших все-таки больше возможностей. Последние межзональные как раз швейцарки были, можете посмотреть кто там выходил, кто нет. Например Ван де Стерен и Юдасин вышли, а Широв и Иванчук нет. Если есть спортивный отбор всегда возможны неожиданности, это не повод от него отказываться. |
|
|
| номер сообщения: 16-606-378330 |
|
|
|
|
MaxML: Вот прочитал про гонорары и вспомнил Степанова, который говорил, что и без ФИДЕ было неплохо.
Правда, тогда редко турниры проводились, но каждый становился событием. |
Ну да, если в обойме "тура", скажем, 16 шахматистов, то пирог нужен поменьше. 3-4 местным низшего калибра перепадет сыграть в турнире с грандами, а остальные - по побочным и т.д.
На современный снукер похоже.
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. |
|
|
| номер сообщения: 16-606-378331 |
|
|
|
|
| И как раз ситуаций, когда условные Бирны и Адорьяны проходили в матчи, а Ларсены, Тали, Штейны нет в старой системе было навалом. Для советских участников ситуация в принципе даже жестче была, еще во внутреннем отборе драм хватало. Если перенести на наше время ту систему, заболел кто-нибудь коронавирусом к примеру не вовремя и жди еще 3 года. |
|
|
| номер сообщения: 16-606-378332 |
|
|
|
|
lasker emanuel: Игроки получили отличную компенсацию своих расходов . Ласкер получил дополнительно 4500 рублей за свой первый турнир за пять лет . Капабланке тоже хорошо платили . Призы или деньги за ничьи и победы нужно было заслужить . Главное событие продолжалось с 21 апреля по 22 мая 1914 года . Партии игрались в Санкт - Петербургском шахматном клубе днем и вечером . Темп был 30 ходов за 2 часа , затем 22 за полтора часа и 15 в час до конца партии .
Ласкер выиграл 1200 рублей (в дополнение к гонорару за участие в размере 4500 рублей [ примечание 1 ] ), Капабланка – 800 рублей, Алехин – 500 рублей, Тарраш – 300 рублей, а Маршалл – 250 рублей. Кроме того, существовал призовой фонд «За блеск»: Капабланка получил 125 рублей за победу над Бернстайном, Тарраш – 75 рублей (второй приз) за победу над Нимцовичем, а Блэкберн – 50 рублей (специальный приз за блеск) за победу над Нимцовичем. Призовой фонд был с лихвой покрыт рекордными 6000 рублей, собранными зрителями. [ 19 ]
В 1914 году рубль стоил около 0,50 долларов США, что составляет 5700 рублей, что в переводе на 2015 год составляет 73 000 долларов США |
|
это плохой перевод, есть метод понятнее и надежнее. в 10 рублях того времени содержится 7.74 г чистого золота. в 5700 рублях - 4411.2 грамма. килограмм золота сейчас стоит в районе 100 тысяч. |
|
|
| номер сообщения: 16-606-378333 |
|
|
|
|
IvanъStepanovъ: saluki:
... т.е. вы боретесь за то, что бы лучшие игроки мира развлекали вас бесплатно. прикольная цель борьбы. |
Почему сделали такой вывод? Смысл мной написанного предельно ясен: шахматисты должны играть для зрителя и играть так, чтобы доказать свою силу передо мной, болельщиком. За одиннадцать туров БШ шахматисты недостаточно проявляются, и я, болельщик, требую от них несколько большего напряжения. Вот смысл. Но, разумеется, они должны получать достойное вознаграждение |
что бы кто-то был вам должен вы должны ему сперва что-то дать. вы же настаиваете на том, что вам должны просто потому, что вы такой прекрасный.
я вижу проблемки с принятием этой точки зрения сколь-либо заметным количеством людей. |
|
|
| номер сообщения: 16-606-378334 |
|
|
|
|
| romm: Спортсмен, на которого смотрят зрители (не зеваки, а именно зрители), должен выкладываться в полную (а не расписывать ничью в 12 ходов). |
зритель - это тот, кто заплатил за билет. |
|
|
| номер сообщения: 16-606-378336 |
|
|
|
|
saluki: | romm: Спортсмен, на которого смотрят зрители (не зеваки, а именно зрители), должен выкладываться в полную (а не расписывать ничью в 12 ходов). |
зритель - это тот, кто заплатил за билет. |
Нет, тот, кто смотрит трансляцию - хоть дома, хоть в кабаке, хоть на стадионе гостей на большом экране - тоже зритель.
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. |
|
|
| номер сообщения: 16-606-378337 |
|
|
|
|
saluki:
что бы кто-то был вам должен вы должны ему сперва что-то дать. вы же настаиваете на том, что вам должны просто потому, что вы такой прекрасный.
я вижу проблемки с принятием этой точки зрения сколь-либо заметным количеством людей. |
Как можно не понимать простой истины: болельщик отдает своим кумирам самое большое богатство земли - свою любовь! А потому он вправе требовать от них ''полной гибели всерьез'' (Б.Пастернак) |
|
|
| номер сообщения: 16-606-378338 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2025 гг. |
|
|
|
