|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Почитатель: Реплика Почитателя - ирония. Абсолютно не злая, конечно, но откровенная ирония.
Нереалистические идеи - вроде совершенно невозможной в наши дни швейцарки в 15 туров - "по-деловому" (и "содержательно") я не обсуждаю. |
В 13 туров - обсуждаете? |
|
|
| номер сообщения: 16-606-378076 |
|
|
|
|
DivMoger:
Можно и сейчас организовать длинные отборочные швейцарки, матчи из 24 партий. И шахматные функционеры на это пойдут. При условии символических призовых и проживания за свой счёт. Только сомневаюсь, что сейчас это устроит сильнейших шахматистов мира. |
Сильно сомневаюсь, что на Кюрасао (Цурихе) претенденты "жили за свой счет". |
|
|
| номер сообщения: 16-606-378077 |
|
|
|
|
| Подозреваю, что не мало платили, а совсем ничего. |
На турнире претендентов в Цюрихе 1953 года (тот самый легендарный, по которому Бронштейн написал книгу) призовой фонд был довольно скромным по современным меркам.
Всего ФИДЕ выделила 25 000 швейцарских франков (это примерно 6 000 долларов США тех лет).
Победитель — Василий Смыслов — получил около 5 000 франков (чуть больше тысячи долларов).
Остальные участники делили призы по убывающей шкале.
Турнир претендентов на Кюрасао (1962) тоже имел довольно скромный призовой фонд по нынешним меркам.
Общий призовой фонд составлял 10 000 американских долларов.
Победитель (Тигран Петросян) получил примерно 2 000 долларов. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-606-378078 |
|
|
|
|
IvanъStepanovъ: Почитатель: Реплика Почитателя - ирония. Абсолютно не злая, конечно, но откровенная ирония.
Нереалистические идеи - вроде совершенно невозможной в наши дни швейцарки в 15 туров - "по-деловому" (и "содержательно") я не обсуждаю. |
В 13 туров - обсуждаете? |
Нет, не обсуждаю. Но тут я готов послушать людей компетентных.
По-моему, меньшей "скученности" наверху дополнительные два тура совершенно не гарантируют. С учетом возможного (и желательного) увеличения числа выходящих мест - тем более.
А с двумя выходящими местами - ситуация какая? Вы в курсе?
А такая, что до этого года в двух из трех предыдущих (11-туровых) Швейцарок два обладателя выходящих мест определились "чисто"!
Лишь в одной случился дележ второго места - между двумя игроками. |
|
|
| номер сообщения: 16-606-378079 |
|
|
|
|
| Понял. 13 туров - предмет обсуждения. Как говорится, запроси больше... |
|
|
| номер сообщения: 16-606-378080 |
|
|
|
|
lasker emanuel: Сегодня под эгидой ФИДЕ проводится несравнимо больше турниров, чем в 60–70-е годы. Кроме того, организация финансирует многочисленные сопутствующие проекты — от детских и юношеских чемпионатов до образовательных и социальных программ.
Сегодня очевидно, что проведение многонедельных турниров упирается не только в спортивные, но и в финансовые ограничения. Формат в 15 туров по супер-классике требует больших физических ресурсов — и далеко не каждый готов выдержать такую нагрузку. На эту проблему уже обращал внимание гроссмейстер Глейзеров. |
Это я понимаю - физические нагрузки, так как партии без откладывания.
А финансовые ресурсы? Вот Вы, ласкер, пишете, где взять деньги на отбор? Логично. Но раньше, получается, были деньги на это?
Ну вот Цюрих-1953. Колоссальный турнир, куча участников, длинный по времени. Откуда деньги на него взяли?
Или межзональные турниры, они ж очень долго шли. Деньги у ФИДЕ находились? Кто это всё спонсировал тогда?
Просто интересно |
|
|
| номер сообщения: 16-606-378082 |
|
|
|
|
lasker emanuel: | Подозреваю, что не мало платили, а совсем ничего. |
На турнире претендентов в Цюрихе 1953 года (тот самый легендарный, по которому Бронштейн написал книгу) призовой фонд был довольно скромным по современным меркам.
Всего ФИДЕ выделила 25 000 швейцарских франков (это примерно 6 000 долларов США тех лет).
Победитель — Василий Смыслов — получил около 5 000 франков (чуть больше тысячи долларов).
Остальные участники делили призы по убывающей шкале.
Турнир претендентов на Кюрасао (1962) тоже имел довольно скромный призовой фонд по нынешним меркам.
Общий призовой фонд составлял 10 000 американских долларов.
Победитель (Тигран Петросян) получил примерно 2 000 долларов. |
|
Доллар 1953 г. по сравнению с 2025 - 1 : 12,04.
Доллар 1962 г. по сравнению с 2025 - 1 : 10,71. |
|
|
| номер сообщения: 16-606-378083 |
|
|
|
|
Vova17: MaxML: lasker emanuel: Самое главное — откуда деньги на всё это, Зин?  |
А где ФИДЕ брали деньги в 60-70-х? Там и межзональные, и дополнительные матчи, очень серьёзная система отбора, да и чемпионские матчи длинные. |
Видимо, были спартанские условия и денег мало платили. Сейчас на такое никто не пойдет.)
Умение организовывать великие соревнования, такие например, как ТП-1953, утеряно навсегда. Два месяца играли! |
О, вот и Вы о том же, что и я.
Получается, сейчас шахматисты богаче стали и переборчивее? |
|
|
| номер сообщения: 16-606-378084 |
|
|
|
|
| DivMoger: ...Можно и сейчас организовать длинные отборочные швейцарки, матчи из 24 партий. И шахматные функционеры на это пойдут. При условии символических призовых и проживания за свой счёт. Только сомневаюсь, что сейчас это устроит сильнейших шахматистов мира. |
То есть шахматисты стали богаче и за небольшие призовые напрягаться не будут.
Ну не так всё плохо, значит, с деньгами в шахматах.  В топ-шахматах. |
|
|
| номер сообщения: 16-606-378085 |
|
|
|
|
Michael_S: Vova17: MaxML: | lasker emanuel: Самое главное — откуда деньги на всё это, Зин? |
А где ФИДЕ брали деньги в 60-70-х? Там и межзональные, и дополнительные матчи, очень серьёзная система отбора, да и чемпионские матчи длинные. |
Видимо, были спартанские условия и денег мало платили. Сейчас на такое никто не пойдет.)
Умение организовывать великие соревнования, такие например, как ТП-1953, утеряна навсегда. Два месяца играли! |
Подозреваю, что не мало платили, а совсем ничего. |
Ну хорошо, за советских шахматистов (проживание, перелёты) платило государство. А за иностранных? Л. Сабо, например, или С. Решевский играли себе в убыток, зарабатывая чем-то другим? |
|
|
| номер сообщения: 16-606-378086 |
|
|
|
|
lasker emanuel: | Подозреваю, что не мало платили, а совсем ничего. |
На турнире претендентов в Цюрихе 1953 года (тот самый легендарный, по которому Бронштейн написал книгу) призовой фонд был довольно скромным по современным меркам.
Всего ФИДЕ выделила 25 000 швейцарских франков (это примерно 6 000 долларов США тех лет).
Победитель — Василий Смыслов — получил около 5 000 франков (чуть больше тысячи долларов).
Остальные участники делили призы по убывающей шкале.
Турнир претендентов на Кюрасао (1962) тоже имел довольно скромный призовой фонд по нынешним меркам.
Общий призовой фонд составлял 10 000 американских долларов.
Победитель (Тигран Петросян) получил примерно 2 000 долларов. |
|
Тогда доллар поболе стоил.
Но что с проживанием, питанием, приездом? За это ФИДЕ платило? Это немалые деньги. |
|
|
| номер сообщения: 16-606-378087 |
|
|
|
|
| Вопрос поставлен о некоем минимальном, для большей объективности, увеличении дистанции забега - в качестве контраргументов приводят прежние двухмесячные турниры, какие-то якобы колоссальные дополнительные расходы... А делов-то организационных всего - чуть-чуть напрячься... |
|
|
| номер сообщения: 16-606-378088 |
|
|
|
|
| IvanъStepanovъ: Понял. 13 туров - предмет обсуждения. Как говорится, запроси больше... |
13 туров - можно. Но тоже будут дележи.
15 туров с выходными - интересно (хотя совсем долго), но мы опять упираемся в деньги за проживание и аренду зала. Потому я и спрашиваю, а как раньше ФИДЕ с этим справлялась при турнирах, которые длились по 2 месяца? |
|
|
| номер сообщения: 16-606-378089 |
|
|
|
|
MaxML: | DivMoger: ...Можно и сейчас организовать длинные отборочные швейцарки, матчи из 24 партий. И шахматные функционеры на это пойдут. При условии символических призовых и проживания за свой счёт. Только сомневаюсь, что сейчас это устроит сильнейших шахматистов мира. |
То есть шахматисты стали богаче и за небольшие призовые напрягаться не будут.
Ну не так всё плохо, значит, с деньгами в шахматах. В топ-шахматах. |
В то далекое время все было устроено намного более прямолинейно. У шахматиста-профессионала практически не было возможности другого серьезного заработка чем "стать чемпионом мира" (утрирую, но не сильно). Как только у шахматиста появлялся выбор, то начинались проблемы у организаторов турнира-самый известный случай гр. Файн (1948 г.).
Сейчас совсем другая ситуация-многие шахматисты, участвуя в профессиональных турнирах сильно теряют в заработках. |
|
|
| номер сообщения: 16-606-378091 |
|
|
|
|
MaxML:
Ну хорошо, за советских шахматистов (проживание, перелёты) платило государство. А за иностранных? Л. Сабо, например, или С. Решевский играли себе в убыток, зарабатывая чем-то другим? |
У Ботвинника по поводу матч-турнира 1948 г. это все подробно описано. Решевскому и Эйве все (проживание, переезд) оплатили. |
|
|
| номер сообщения: 16-606-378092 |
|
|
|
|
Ну там в Москве было соревнование (половина).
Я же говорю о куче иностранных участников, регулярно участвующих в отборе.
Кто им оплачивал проживание, питание и переезды? Они сами? С чего, если они действительно шахматами не могли тогда много заработать? |
|
|
| номер сообщения: 16-606-378093 |
|
|
|
|
MaxML:
13 туров - можно. Но тоже будут дележи.
15 туров с выходными - интересно (хотя совсем долго), но мы опять упираемся в деньги... |
Сляпать БШ за двенадцать дней, с одним выходным, и искать себе оправдания в деньгах на расходы - стыдно. Или вообще не берись за это дело, или сделай его по-человечески. Да, конечно, придется чуть-чуть отщипнуть от своих собственных доходов... |
|
|
| номер сообщения: 16-606-378097 |
|
|
|
|
MaxML: Ну там в Москве было соревнование (половина).
Я же говорю о куче иностранных участников, регулярно участвующих в отборе.
Кто им оплачивал проживание, питание и переезды? Они сами? С чего, если они действительно шахматами не могли тогда много заработать? |
Были меценаты.
И даже с меценатами Решевский после Цюриха (1953) следующий раз сыграл в Европе только в 1958-м. На Олимпиаде, где расходы наверняка национальная федерация оплатила. |
|
|
| номер сообщения: 16-606-378098 |
|
|
|
|
MaxML: Ну там в Москве было соревнование (половина).
Я же говорю о куче иностранных участников, регулярно участвующих в отборе.
Кто им оплачивал проживание, питание и переезды? Они сами? С чего, если они действительно шахматами не могли тогда много заработать? |
Читал у ММБ по поводу турнира в Гронингене ("кормили на турнире скудно"). Можно понять, что организаторы приглашали участников и оплачивали им проживание+питание (скорее всего и переезд?).
Откуда брали деньги организаторы это уже следующий вопрос  . |
|
|
| номер сообщения: 16-606-378102 |
|
|
|
|
| Интересный факт: Маттиас Блюбаум — математик. |
Блюбаум пропустил один класс в начальной школе и сдал аттестат зрелости (Abitur) в 17 лет. По состоянию на 2016 год он изучал физику и математику в Университете Билефельда. В интервью 2020 года он признался, что всё ещё не был уверен, станет ли профессиональным шахматистом. По состоянию на 2021 год он учился на магистратуре по математике.
То, что отличало Блюбаума от многих сверстников, — это его колебания относительно полного погружения в профессиональные шахматы. Он преуспевал в учёбе, пропустил класс и сдал Abitur в 17 лет. Затем он поступил на факультет физики и математики Университета Билефельда, позже продолжив обучение в магистратуре по математике.
В интервью 2020 года, когда он ненадолго стал шахматистом с самым высоким рейтингом в Германии, Блюбаум признался:
«Мне не ясно, стану ли я профессиональным шахматистом. Для меня самое важное — получить магистерскую степень. Но, конечно, я не хочу бросать шахматы».
Есть несколько существенных различий между ним и другими игроками. Блюбаум изучает математику, вскоре будет писать магистерскую диссертацию и всё ещё размышляет о том, стоит ли посвятить год или два профессиональной шахматной карьере после учёбы. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-606-378105 |
|
|
|
|
lasker emanuel: | Интересный факт: Маттиас Блюбаум — математик. |
| Блюбаум пропустил один класс. |
|
надо "Блюбаум перескочил через класс" |
|
|
| номер сообщения: 16-606-378106 |
|
|
|
|
Вижу здесь сплошь компетентных людей, обсуждающих идею увеличения числа туров в БШ "по-деловому" и "содержательно". И очень увлеченно. Правда, попавших в 2025-ый как бы прямо из прошлого века.
Emilchess
@EmilSutovsky
·
Sep 18
In 2024 Google was a title sponsor of the World Championship Match.
For 2026, we plan to have similar, or even wider partnership with a company backing the most important event in chess.
If you could choose: what company you'd like to see as a Title Sponsor of the Match? |
Свои деньги у нынешней ФИДЕ завелись, но их едва хватит хотя бы на один из турниров (БШ, КМ, ТП) - не говоря о Championship Match.
На каждый свой турнир ФИДЕ ищет либо организатора, который знает где взять деньги, либо непосредственно спонсора. Знаете организатора, которому расходы на удлинение Швейцарки со ста участниками хотя бы на три дня - нипочём? Напишите Эмилю - спасибо скажет.
(Но деньги, расходы - проблема не единственная) |
|
|
| номер сообщения: 16-606-378107 |
|
|
|
|
Напишите, пожалуйста, по этому адресу — господин Сутовский будет рад. |
|
|
| номер сообщения: 16-606-378108 |
|
|
|
|
Гири был в восторге от своего выступления на турнире Grand Swiss, но, похоже, не был особенно доволен бывшими чемпионами мира Магнусом Карлсеном и Гарри Каспаровым. Выступая против этого дуэта, он уколол норвежца и россиянина, сказав: «Забавно… когда таких великих шахматистов, как Карлсен и Каспаров*, спрашивают, каково их мнение, они всегда хватаются за самое очевидное, правда? Когда их просят назвать, кто произвёл на них наибольшее впечатление, они называют самые очевидные имена. Конечно, они выбирают самых молодых и сильных, но никакой креативности. Упомяните кого-нибудь, кого люди не заметили», — сказал он Chessbase India.
На вопрос о том, кого бы назвал Аниш Гири, если бы ему задали тот же вопрос, он ответил: «Там было так много креативных игроков, так много интересных мыслей... Не знаю, я не думал об этом, но они — величайшие игроки, я ожидаю от них чего-то большего».
«Каспаров*, мой главный герой детства… великий игрок, который очень хорош в прогнозировании, но всегда выбирает самый лёгкий вариант. Когда играл Карлсен, он всегда предсказывал победу Карлсена. Всегда самый лёгкий. Они же всегда хотят быть правыми. Они не хотят рисковать. „Кто вас больше всего впечатлил?“ Ладно, не знаю… пешка H7 Абхиманью Мишры, или что-то в этом роде. Скажите что-нибудь необычное», — добавил Гири. |
*Росфинмониторинг включил в перечень экстремистов и террористов бывшего чемпиона мира по шахматам Гарри Каспарова (признан Минюстом России иноагентом) |
|
|
| номер сообщения: 16-606-378109 |
|
|
|
|
FIBM: MaxML: Ну там в Москве было соревнование (половина).
Я же говорю о куче иностранных участников, регулярно участвующих в отборе.
Кто им оплачивал проживание, питание и переезды? Они сами? С чего, если они действительно шахматами не могли тогда много заработать? |
Читал у ММБ по поводу турнира в Гронингене ("кормили на турнире скудно"). Можно понять, что организаторы приглашали участников и оплачивали им проживание+питание (скорее всего и переезд?).
Откуда брали деньги организаторы это уже следующий вопрос . |
Вот!
Сегодня организаторы никого не кормят, как я понимаю, и проживание не оплачивают. |
|
|
| номер сообщения: 16-606-378110 |
|
|
|
|
lasker emanuel: | Интересный факт: Маттиас Блюбаум — математик. |
... |
Ой, блин...
Впрочем, он не имеет доступа к составлению регламента, уже хорошо. ) |
|
|
| номер сообщения: 16-606-378111 |
|
|
|
|
| Сегодня организаторы никого не кормят, как я понимаю, и проживание не оплачивают. |
С Магнусом всё обстоит иначе, я это точно знаю. |
|
|
| номер сообщения: 16-606-378112 |
|
|
|
|
MaxML: FIBM: MaxML: Ну там в Москве было соревнование (половина).
Я же говорю о куче иностранных участников, регулярно участвующих в отборе.
Кто им оплачивал проживание, питание и переезды? Они сами? С чего, если они действительно шахматами не могли тогда много заработать? |
Читал у ММБ по поводу турнира в Гронингене ("кормили на турнире скудно"). Можно понять, что организаторы приглашали участников и оплачивали им проживание+питание (скорее всего и переезд?).
Откуда брали деньги организаторы это уже следующий вопрос . |
Вот!
Сегодня организаторы никого не кормят, как я понимаю, и проживание не оплачивают. |
Я, честно говоря, вообще не понимаю с какой целью FIBM вспомнил про коммерческий турнир в Гронингене. |
|
|
| номер сообщения: 16-606-378113 |
|
|
|
|
lasker emanuel: | Сегодня организаторы никого не кормят, как я понимаю, и проживание не оплачивают. |
С Магнусом всё обстоит иначе, я это точно знаю. |
Никого, кроме голодного Магнуса, не кормят.
А раньше кормили.
Но пока ответа нет.
Раньше призы были маленькие, шахматисты почти ничего не зарабатывали, отбор большой, месяцами, но как-то всё организовывалось.
И те же Сабо или Штальберг спокойно пару месяцев играли в Цюрихе в 1953 году, проживали там, питались, ехали на турнир.
А сейчас на призы деньги есть, ФИДЕ коммерциализовалась, все интервью про то, каких спонсоров они находят, а вот лишние 2-3 дня выходных, уже проблема, денег нет.
Вот и хочется понять разницу, почему раньше средства находились, а сейчас их нет. ФИДЕ стала беднее? |
|
|
| номер сообщения: 16-606-378116 |
|
|
|
|
MaxML: FIBM: MaxML: Ну там в Москве было соревнование (половина).
Я же говорю о куче иностранных участников, регулярно участвующих в отборе.
Кто им оплачивал проживание, питание и переезды? Они сами? С чего, если они действительно шахматами не могли тогда много заработать? |
Читал у ММБ по поводу турнира в Гронингене ("кормили на турнире скудно"). Можно понять, что организаторы приглашали участников и оплачивали им проживание+питание (скорее всего и переезд?).
Откуда брали деньги организаторы это уже следующий вопрос . |
Вот!
Сегодня организаторы никого не кормят, как я понимаю, и проживание не оплачивают. |
Вроде бы в гранд-швейцарк всем все оплатили. В КМ призовые компенсируют затраты. |
|
|
| номер сообщения: 16-606-378117 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2025 гг. |
|
|
|
