|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
Mark Crowther
@MarkTWIC
·
7h
The only fly in that ointment is that his fellow Soviet rivals could get in a lot of trouble if they finished above him in tournaments. That's not to say he wasn't a great player and remained so for about 30 years. |
...
Tony Bronson
@GentlemanTB
Indeed. While World Champion, Karpov never lost a game to a Soviet player outside the USSR, which Seirawan called a "statistically improbable record." Spassky lost his funding after Linares 1983, and review the suspicious finish to Karpov-Polugaevsky Tilburg 1983. |
|
|
|
| номер сообщения: 8-580-138801 |
|
|
|
|
Douglas Griffin
@dgriffinchess
·
5h
[Apologies for earlier post: I misread your reply above.]
Checked my database. Karpov's record v. Soviet players outside the USSR, while World Champion:
+13,-0,=40; Elo performance: 2692.
(cf. his Elo performance v. all players during the same period: 2693.) |
|
|
|
| номер сообщения: 8-580-138772 |
|
|
|
|
Почитатель: Douglas Griffin
@dgriffinchess
·
5h
[Apologies for earlier post: I misread your reply above.]
Checked my database. Karpov's record v. Soviet players outside the USSR, while World Champion:
+13,-0,=40; Elo performance: 2692.
(cf. his Elo performance v. all players during the same period: 2693.) |
|
Могу где-то чего-то не совсем верно посчитать, но в целом в период с 1975 по 1985, т.е. когда Карпов был чемпионом, не считая матчей на первенство мира, Карпов сыграл 422 партии (может быть тут +/- 20 или около того, т.к. я не чётко по датам смотрел).
За это время он проиграл 17 партий.
Т.е. в среднем проигрывал каждую 25ю партию ~ (чуть чаще, % поражений - 4,03%).
Не вижу просто буквально ничего невероятного, чтобы он не проиграл 53 партии против советских шахматистов, если честно, вероятность этого никак не может быть меньше там приличных десятка процентов, а остальное - чистые спекуляции. Как по мне так очередное "вот это вот всё". |
|
|
| номер сообщения: 8-580-138773 |
|
|
|
|
Vizvezdenec: Почитатель: Douglas Griffin
@dgriffinchess
·
5h
[Apologies for earlier post: I misread your reply above.]
Checked my database. Karpov's record v. Soviet players outside the USSR, while World Champion:
+13,-0,=40; Elo performance: 2692.
(cf. his Elo performance v. all players during the same period: 2693.) |
|
Могу где-то чего-то не совсем верно посчитать, но в целом в период с 1975 по 1985, т.е. когда Карпов был чемпионом, не считая матчей на первенство мира, Карпов сыграл 422 партии (может быть тут +/- 20 или около того, т.к. я не чётко по датам смотрел).
За это время он проиграл 17 партий.
Т.е. в среднем проигрывал каждую 25ю партию ~ (чуть чаще, % поражений - 4,03%).
Не вижу просто буквально ничего невероятного, чтобы он не проиграл 53 партии против советских шахматистов, если честно, вероятность этого никак не может быть меньше там приличных десятка процентов, а остальное - чистые спекуляции. Как по мне так очередное "вот это вот всё". |
Самое забавное, что «о невероятности» результата Карпова говорят те же люди, для которых стрики Накамуры- «ничего особенного»; «Крамник ничего не понимает в теории вероятности». |
|
|
| номер сообщения: 8-580-138774 |
|
|
|
|
Причём ничего такого уж невероятного в стрике Карпова нет. Стрики Накамуры куда невероятнее, я считал.  |
|
|
| номер сообщения: 8-580-138775 |
|
|
|
|
Про Анатолия Евгеньевича давно никто не вспоминал, кроме меня. А что, собственно, случилось?  |
|
|
| номер сообщения: 8-580-138776 |
|
|
|
|
Понимаю, есть повод немного покритиковать Почитателя. Ну-ну… как говорится, удачи!  |
|
|
| номер сообщения: 8-580-138777 |
|
|
|
|
| lasker emanuel: Про Анатолия Евгеньевича давно никто не вспоминал, кроме меня. А что, собственно, случилось? |
74 года и опять пошло говно по трубам. Дитя КГБ и т.д., всегда несколько смешно это читать.
Я не скажу, что мне Карпов сильно симпатичен как человек, но как шахматиста я бы поставил его в истории на 2 место после Каспарова (иноагент, экстремист, что там ещё надо писать?), который, кстати, как человек мне ещё менее симпатичен. И да, впереди Карлсена и сильно впереди Фишера. Ну это пока, если Магнус там ещё лет 5-8 на таком уровне активно поиграет, может АЕ и превзойдёт. |
|
|
| номер сообщения: 8-580-138778 |
|
|
|
|
| lasker emanuel: Понимаю, есть повод немного покритиковать Почитателя. Ну-ну… как говорится, удачи! |
Пост Почитателя это банальная «перепечатка» из помойки интернета. А вот к г. Сейравану (и примкнувшим к нему) действительно есть вопросы. И это, если выражаться культурно.. |
|
|
| номер сообщения: 8-580-138779 |
|
|
|
|
| Лично для меня Анатолий Евгеньевич — величайший шахматист своего времени. Мнения Сейравана и ему подобных не играют существенной роли. |
|
|
| номер сообщения: 8-580-138780 |
|
|
|
|
FIBM:
Самое забавное, что «о невероятности» результата Карпова говорят те же люди, для которых стрики Накамуры- «ничего особенного»; «Крамник ничего не понимает в теории вероятности». |
Про «статистически невероятно" говорит Сейраван - и это единственный "те же люди". Правда, мне неизвестны высказывания Сейравана относительно стриков Накамуры - а вам известны?
В статистике Сейраван понимает едва ли больше Крамника. Однако читать ваше очередное "самое забавное" совсем не забавно, а довольно грустно. |
|
|
| номер сообщения: 8-580-138781 |
|
|
|
|
| lasker emanuel: Мнения Сейравана и ему подобных не играют существенной роли. |
Думаю, что вы не правы. Г. Сейраван не «ноунейм, стучащий вечерами по клавиатуре», а хорошо известный шахматный обозреватель (комментатор, и т.д.). И попытка «словить хайп» с помощью таких безапелляционных высказываний не делает ему чести. |
|
|
| номер сообщения: 8-580-138782 |
|
|
|
|
А причем тут Почитатель вообще? Почитатель никогда не "перепечатывает помойку интернета" (это Марк Кроутер - "интернет"? Дуглас Гриффин - "интернет"?).
Почитатель фиксирует любопытный факт (не им подмеченный): Карпов за время своего чемпионства не проиграл ни одной партии соотечественнику - в турнирах вне СССР.
Какие-то примеры, по всей видимости, достаточно широко известны (не мне, конечно) и неоспариваемы. Например, вот этот
Ian Rogers
@GMIanRogers
·
8h
Try Karpov-Giorgadze, Hannover 1983, round 14, for a more than suspicious finish. Equal at adjournment and lost for Giorgadze 5 moves later, allowing Karpov to win the tournament ahead of Giorgadze. All the players present knew what had happened, but what could you do? |
Обобщения же - это обобщения, с ними всегда одно и то же. Однако, какие могут быть сомнения в том, что у мнения Марка Кроутера могут быть все основания? Могут, почему нет.
| Единственная ложка дегтя в том, что его советские соперники могли бы получить массу неприятностей, если бы они финишировали выше него в турнирах. Это не значит, что он не был великим игроком и оставался им около 30 лет. |
|
|
|
| номер сообщения: 8-580-138783 |
|
|
|
|
Почитатель: FIBM:
Самое забавное, что «о невероятности» результата Карпова говорят те же люди, для которых стрики Накамуры- «ничего особенного»; «Крамник ничего не понимает в теории вероятности». |
Про «статистически невероятно" говорит Сейраван - и это единственный "те же люди". Правда, мне неизвестны высказывания Сейравана относительно стриков Накамуры - а вам известны?
В статистике Сейраван понимает едва ли больше Крамника. Однако читать ваше очередное "самое забавное" совсем не забавно, а довольно грустно. |
1. Разумеется, «забавного» в высказываниях г. Сейравана мало. Но, если выбирать между насмешкой над «статистикой» г. Сейравана, и требованием (вполне обоснованным, кстати) извиниться за оскорбительные высказывания, то я предпочитаю первое.
2. Извините, но перепечатка оскорбительных (да еще без минимальной аргументации) высказываний это и есть перепечатка «интернет-помойки». Какие бы «уважаемые» люди это не писали. |
|
|
| номер сообщения: 8-580-138784 |
|
|
|
|
Почитатель:
Однако, какие могут быть сомнения в том, что у мнения Марка Кроутера могут быть все основания?
| Единственная ложка дегтя в том, что его советские соперники могли бы получить массу неприятностей, если бы они финишировали выше него в турнирах. Это не значит, что он не был великим игроком и оставался им около 30 лет. |
|
Разумеется, этот пост от Марка Кроутера и есть банальная «интернет-помойка». Каким бы «уважаемым» г. Марк Кроутер не был. |
|
|
| номер сообщения: 8-580-138785 |
|
|
|
|
| В данном случае помойка только в вашей голове, больше нигде |
|
|
| номер сообщения: 8-580-138786 |
|
|
|
|
| А в чём помойка-то? Все это всегда знали, секрет Полишинеля. |
|
|
| номер сообщения: 8-580-138787 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: А в чём помойка-то? Все это всегда знали, секрет Полишинеля. |
Любое высказывание в интернете, основанное на ОБС и без минимального обоснования должно подозреваться на «помойку». Если же человек откровенно пишет-« his fellow Soviet rivals could get in a lot of trouble if..», то подозрение переходит в уверенность. |
|
|
| номер сообщения: 8-580-138788 |
|
|
|
|
Спасский:
...
Помню, что я выиграл первый приз в Линаресе в 1983 году, опередив Карпова. В то время я уже жил во Франции, но все еще играл под советским флагом. Карпов был, очевидно, в ярости, и вскоре после этого Советы забрали красный флаг со стола; более того, они лишили меня стипендии от Советского Спорткомитета. Эти 250 рублей мне были очень нужны, чтобы помочь моей семье в России — моей матери, моим брату и сестре, моим детям. |
|
|
|
| номер сообщения: 8-580-138789 |
|
|
|
|
"В то время я уже жил во Франции"
С кого другого эти 250 рублей забрали бы на пару лет раньше, а то и чего похуже. Какие-то интересные свидетельства о том, что это именно Карпов это как-то педалировал есть? Ну кроме "очевидно, был в ярости, и именно поэтому..." - это, если что, вообще не свидетельство.
И высказывания Спасского того времени можно примерно сопоставить с его высказываниями в последние лет 10 - получится, я думаю, очень немало интересных неувязок.
Карпов, при всей его "подстилочности", никем напрямую никогда не был уличён в использовании своего привилегированного положения для достижения каких-то своих целей в крупных масштабах. Куда больше свидетельств об условном Смыслове, да даже и Каспарове, ха.
Ну и опять же, если так всем говорили "против Карпова играй плохо", почему-то интересно получилось, что он против остальных имел перформанс даже чуть лучше. Вроде как да, не проиграл ничего, но и выиграл-то совсем немного.
В общем как по мне так это типичная болтовня уровня "совок-плохой, а значит его лицо Карпов-ещё хуже".
Я уж молчу про то, что по факту даже Корчной признавал, что без помощи Карпова он бы за границу не смылся - хотя никогда они друг друга не любили, даже во времена, когда одну сборную представляли. |
|
|
| номер сообщения: 8-580-138790 |
|
|
|
|
Это не так работало
Покойный Владимир Маланюк когда-то рассказывал мне про его партию с Полугаевским на финише высшей лиги чемпионата СССР 1983 года. Полугаевский, который активно боролся с Карповым за первое место, внезапно, играя белыми, предложил ничью уже в дебюте (ничего плохого к этому моменту, естественно, не натворив). Ничья с точки зрения борьбы за победу в турнире для него была равносильна поражению. На его лице при этом читалось нескрываемое отвращение, что, как говорил Владимир, его раззадорило, и он отказался. После чего всю партию просидел за столиком, не вставая, чтобы не получить прямой приказ прекратить безобразие и немедленно предложить ничью. На своё счастье, Маланюк не проиграл, а выиграл, и на это самое очко Полугаевский отстал от победителя.
Вообще, для человека, лично знавшего многих людей того времени и круга, читать такого рода дискуссии довольно забавно Примерно из области "Чем моложе блогер, тем лучше он жил при Сталине". |
|
|
| номер сообщения: 8-580-138791 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: Это не так работало
Вообще, для человека, лично знавшего многих людей того времени и круга, читать такого рода дискуссии довольно забавно Примерно из области "Чем моложе блогер, тем лучше он жил при Сталине". |
У вас есть полное право иметь свое мнение по этому вопросу. Именно, потому что вы были внутри этого круга. А вот у г. Сейравана, Кроутера и др. никакого права на безапелляционные высказывания (повторяю еще раз, там аргументация ниже плинтуса-«а почему бы и нет, мы же все знаем, что такое был СССР») не имеют. Как то так. |
|
|
| номер сообщения: 8-580-138792 |
|
|
|
|
| Я не был внутри этого круга, я знал многих, кто был внутри. С покойным Андреем Харитоновым, многолетним тренером Карпова, мы даже были друзьями, с Маланюком в его последнее десятилетие - тоже. Вот они были внутри, но не я. |
|
|
| номер сообщения: 8-580-138793 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Примерно из области "Чем моложе блогер, тем лучше он жил при Сталине". |
Не знаю, кому принадлежит фраза-первоисточник, но это  ИМХО.
Часто в Сети приходится читать "авторитетные" высказывания от людей 70-х (даже их второй половины) годов рождения, как было хорошо в СССР, пока не пришёл Горбачев.
А информация от Марка Кроутера+Дугласа Гриффина, а от Спасского тем более, указанная Почитателем (спасибо!), вполне интересна. Уж, как минимум, информация к размышлению (С).
__________________________
Чем дальше общество отделяется от правды, тем больше оно ненавидит тех, кто ее говорит. |
|
|
| номер сообщения: 8-580-138794 |
|
|
|
|
Оффтоп. Вспомнилось...
А за тобой, как будто в Зазеркалье,
Куда пройти пока ещё нельзя,
Из окон мне смеялись и кивали
Давным-давно погибшие друзья.
Меня за опоздание ругали,
Пророчили веселье до утра...
Закрыв лицо тяжёлыми руками,
Пошёл я прочь с последнего двора.
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-580-138795 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Я не был внутри этого круга, я знал многих, кто был внутри. С покойным Андреем Харитоновым, многолетним тренером Карпова, мы даже были друзьями, с Маланюком в его последнее десятилетие - тоже. Вот они были внутри, но не я. |
Гроссмейстер, выросший в СССР, «через одно рукопожатие» знавший всех участников этой истории!? Разумеется, есть все основания, чтобы сказать-мнение человека «из круга» . |
|
|
| номер сообщения: 8-580-138796 |
|
|
|
|
Тигран:
А информация от Марка Кроутера + Дугласа Гриффина, указанная Почитателем (спасибо!), вполне интересна. Уж, как минимум, информация к размышлению (С). |
По поводу «интересной информации».
После открытия границ СССР можно было составить свое собственное впечатление о том как проходили научные (физические) семинары в СССР и «на Западе». Главное отличие состояло в том, что в СССР не стеснялись публично оценивать выступление как оно того заслуживает (как со знаком + так и -), на Западе же любое выступление публично оценивалось как «интересное».  |
|
|
| номер сообщения: 8-580-138797 |
|
|
|
|
Если по поводу партий Карпова с советскими шахматистами ещё можно поспорить, то его игра с иностранцами, как по мне, вообще вне вопросов.
Общая статистика против зарубежных гроссмейстеров
Всего партий: более 1600 официальных партий
Против зарубежных шахматистов: около 1100 партий
Результаты:
Победы: ~ 45%
Ничьи: ~ 45%
Поражения: ~ 10%
(Показатель поражений у Карпова — один из самых низких в истории среди чемпионов мира.)
Статистика против ключевых зарубежных соперников:
 |
|
|
|
| номер сообщения: 8-580-138798 |
|
|
|
|
Почему Тимерманс, и почему Михаэль? :)
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. |
|
|
| номер сообщения: 8-580-138799 |
|
|
|
|
FIBM: Evgeny Gleizerov: Это не так работало
Вообще, для человека, лично знавшего многих людей того времени и круга, читать такого рода дискуссии довольно забавно Примерно из области "Чем моложе блогер, тем лучше он жил при Сталине". |
У вас есть полное право иметь свое мнение по этому вопросу. Именно, потому что вы были внутри этого круга. |
Право ЕГ иметь мнение - безусловно. Дело не в "был внутри", а в том что само его мнение имеет основания. Как имеют основания аналогичные мнения как советских, так и зарубежных шахматистов того времени.
Речь именно о праве на мнение (а не о справедливости его или ошибочности).
Никакого права "иметь свое мнение по этому вопросу" нет у того, кому подкрепить свое "мнение" НЕЧЕМ.
(В сущности, тогда это и не мнение, а внутренняя "установка")
Ian Rogers
@GMIanRogers
·
12h
Also, Tal (and others) wrote about Tal being pressured to slow down in the final two rounds at Montreal 1979 to enable Karpov to catch him and tie for first.
Mark Crowther
@MarkTWIC
·
7h
That's the one I was thinking about. I'm sure Karpov would have won most of the events he actually did all on his own in this period, but this was an important event people remember and it wasn't run straight. |
|
|
|
| номер сообщения: 8-580-138800 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2025 гг. |
|
|
|
