|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Tolo: Конечно мог,навскидку вспоминаю-Азмай,Игорь Иванов,Юрий Балашов,Петросян,Белявский,Тайманов |
Roger неправильно назвал тему, когда переносил сюда обсуждение. Речь идет не об этих поражениях. |
|
|
| номер сообщения: 8-580-138940 |
|
|
|
|
| Окей,Михаил, не разобрался |
|
|
| номер сообщения: 8-580-138941 |
|
|
|
|
romm: | lasker emanuel: romm,имел ли Карпов возможность отказаться от инициативы Политбюро? |
Не знаю. Его, все-таки, Политбюро выкормило, все ресурсы предоставляло. |
Какой-то сюр.....нет слов)))Карпова вскормило Политбюро....какая-то запредельная реальность... восьмое измерение не иначе) |
|
|
| номер сообщения: 8-580-138942 |
|
|
|
|
mickey: | Eagle_2: Про Гамбург я написал то же самое ("необычный контроль турнира - one hour game" час на игру). А почему он исключил два международных турнира - в Лениграде, 1977, где Карпов белыми проиграл Белявскому и Тайманову, и в Москве, 1981? |
Потому что речь шла о турнирах за границей. Об этом говорилось в самом начале темы, и Вы об этом прекрасно знаете. |
Так я и не скрывал этого, сказав в первом же моём сообщении на эту тему: "Дуглас Гриффин написал outside the USSR и автоматически исключил из расчёта два международных турнира: неудачный для Карпова в Ленинграде 1977 г. (2 поражения) и удачный - в Москве 1981 г.". Меня интересует не само содержание списка, который сегодня я смог полностью восстановить для себя, а почему он такой:
Regarding #188, by Eagle_2, "Why did he exclude two international tournaments - in Leningrad 1977, in which Karpov with White lost to Beliavsky and Taimanov, and in Moscow in 1981?" - This is because, as has already been noted, the statistic relates to tournaments outside the USSR - I was checking the claim that he had not lost a single game to Soviet opponents [in such events. It is correct.] In my choice of what to include, and what to include, there is absolutely nothing sinister, despite what some people seemingly intend to think...
Ответ Гриффина совершенно неубедителен: это мой выбор, что хочу, то включаю, а что не хочу, не включаю. Это противоречит не только научной, но и обычной человеческой логике и основам статистики. Вроде в этом нет ничего плохого, а некая антикарповская направленность присутствует, чтобы он там ни говорил. |
|
|
| номер сообщения: 8-580-138943 |
|
|
|
|
mickey: | Eagle_2: Про Гамбург я написал то же самое ("необычный контроль турнира - one hour game" час на игру). А почему он исключил два международных турнира - в Лениграде, 1977, где Карпов белыми проиграл Белявскому и Тайманову, и в Москве, 1981? |
Потому что речь шла о турнирах за границей. Об этом говорилось в самом начале темы, и Вы об этом прекрасно знаете. |
Это Вы верно указали, может все же поясните саму концепцию, почему за рубежом нельзя ,а дома можно, даже в международных турнирах и чемпионатах СССР?) в чем суть?) Ведь все эти турниры обсчитывались в рейтинг, проводились открыто и их результаты были известны всему шахматному сообществу?) Выражу свое мнение, что выезжая за рубеж игроки ( в том числе без Карпова) ехали как бы "командой" ,помогали друг другу готовиться к партиям и вместе смотрели отложенные позиции, примеров тому множество мне на ум пришел совместный анализ Кереса и Ботвинника отложенной партии последнего с Портишем, поэтому предположу, что в целом за рубежом советские шахматисты между собой играли более миролюбиво ,чем в домашних турнирах, да ведь и дома ,чтобы победить надо обыграть "своего" ,других то нет! Кстати турниры 77 Ленинград и 81 Москва конечно были международными, но процент советских участников там был гораздо выше чем в соревнованиях за рубежом. |
|
|
| номер сообщения: 8-580-138945 |
|
|
|
|
Eagle_2: mickey: | Eagle_2: Про Гамбург я написал то же самое ("необычный контроль турнира - one hour game" час на игру). А почему он исключил два международных турнира - в Лениграде, 1977, где Карпов белыми проиграл Белявскому и Тайманову, и в Москве, 1981? |
Потому что речь шла о турнирах за границей. Об этом говорилось в самом начале темы, и Вы об этом прекрасно знаете. |
Так я и не скрывал этого, сказав в первом же моём сообщении на эту тему: "Дуглас Гриффин написал outside the USSR и автоматически исключил из расчёта два международных турнира: неудачный для Карпова в Ленинграде 1977 г. (2 поражения) и удачный - в Москве 1981 г.". Меня интересует не само содержание списка, который сегодня я смог полностью восстановить для себя, а почему он такой:
Regarding #188, by Eagle_2, "Why did he exclude two international tournaments - in Leningrad 1977, in which Karpov with White lost to Beliavsky and Taimanov, and in Moscow in 1981?" - This is because, as has already been noted, the statistic relates to tournaments outside the USSR - I was checking the claim that he had not lost a single game to Soviet opponents [in such events. It is correct.] In my choice of what to include, and what to include, there is absolutely nothing sinister, despite what some people seemingly intend to think...
Ответ Гриффина совершенно неубедителен: это мой выбор, что хочу, то включаю, а что не хочу, не включаю. Это противоречит не только научной, но и обычной человеческой логике и основам статистики. Вроде в этом нет ничего плохого, а некая антикарповская направленность присутствует, чтобы он там ни говорил. |
Увы, ничем больше помочь не могу. Моё дело — передать ответы автора текста. Коллеги читают, пусть сами решают, что из этого следует. |
|
|
| номер сообщения: 8-580-138946 |
|
|
|
|
| Большое Вам спасибо. И я с удовольствием покопался в Интернете и во всех Информаторах за 1975-85 гг.) |
|
|
| номер сообщения: 8-580-138947 |
|
|
|
|
garrj1972: mickey: | Eagle_2: Про Гамбург я написал то же самое ("необычный контроль турнира - one hour game" час на игру). А почему он исключил два международных турнира - в Лениграде, 1977, где Карпов белыми проиграл Белявскому и Тайманову, и в Москве, 1981? |
Потому что речь шла о турнирах за границей. Об этом говорилось в самом начале темы, и Вы об этом прекрасно знаете. |
Это Вы верно указали, может все же поясните саму концепцию, почему за рубежом нельзя ,а дома можно, даже в международных турнирах и чемпионатах СССР?) в чем суть?) Ведь все эти турниры обсчитывались в рейтинг, проводились открыто и их результаты были известны всему шахматному сообществу?) Выражу свое мнение, что выезжая за рубеж игроки ( в том числе без Карпова) ехали как бы "командой" ,помогали друг другу готовиться к партиям и вместе смотрели отложенные позиции, примеров тому множество мне на ум пришел совместный анализ Кереса и Ботвинника отложенной партии последнего с Портишем, поэтому предположу, что в целом за рубежом советские шахматисты между собой играли более миролюбиво ,чем в домашних турнирах, да ведь и дома ,чтобы победить надо обыграть "своего" ,других то нет! Кстати турниры 77 Ленинград и 81 Москва конечно были международными, но процент советских участников там был гораздо выше чем в соревнованиях за рубежом. |
Я не знаю, было ли так, и если да, то почему. В отличие от ЕГ, я так близко не общался ни с кем из людей, близких к Карпову. Да, я тоже слышал обо всем этом раньше (и, кстати, не только об этом, но и детали, связанные, например, с партией Карпов-Азмайпарашвили). Но это, как Вы легко возразите, ОБС, частные разговоры ничего не доказывают, в них можно оговорить кого угодно. Что-то материальное, на что можно сослаться, - партия Карпов-Георгадзе, ход которой подтверждает эти подозрения, ну и косвенно из того, что видел сам, - хорошо известная отвратительная история Карпов-Юдасин (ЧЕ по БШ, Хихон, 1988). Не более и не менее.
Вообще не хотел участвовать в этой дискуссии, сейчас время не слов, а других аргументов, но раз уж речь зашла о партии Карпов-Георгадзе, заинтересовался и решил проверить. И да, все подтвердилось. |
|
|
| номер сообщения: 8-580-138948 |
|
|
|
|
Eagle_2: This is because, as has already been noted, the statistic relates to tournaments outside the USSR - I was checking the claim that he had not lost a single game to Soviet opponents [in such events. It is correct.]
|
Думаю, что «ключ» к объяснению такой странной статистики находится в этом «I was checking the claim”. Из этого очевидно следует, что другие люди (не Дуглас, и не очень сложно догадаться кто) выдвинули этот «идиотский»(имхо) аргумент-считать поражения Карпова только в международных турнирах, только от советских граждан, только проводимых вне территории СССР. И г. Гриффин только подтвердил, что такая статистика имеет место. Высказывать же свое отношение к аргументации, основанной на этой статистике он не обязан. |
|
|
| номер сообщения: 8-580-138949 |
|
|
|
|
| Гриффин: In my choice of what to include, and what to include, there is absolutely nothing sinister, despite what some people seemingly intend to think... Хе-хе. Вот Крамник выложил когда-то некий список, не имея ничего против Навары... А Гриффин подтвердил некую статистику, тоже не имея в виду, как он пишет, ничего плохого. |
|
|
| номер сообщения: 8-580-138950 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-580-138951 |
|
|
|
|
| Исправил. Вспомнил актрису Мелани Гриффит) |
|
|
| номер сообщения: 8-580-138952 |
|
|
|
|
Я, конечно, не хотел, но человек в режиме реального времени следит за словами и вот — отвечает.
Дуглас Гриффин
| а некая антикарповская направленность присутствует, чтобы он там не говорил. |
Он утверждает, что понимает мое отношение к Карпову лучше, чем я сам...!
Ну, это уже совсем не смешно! |
|
|
|
| номер сообщения: 8-580-138953 |
|
|
|
|
| И на этом у меня всё. Человек всё сказал. Дальше пусть делают выводы коллеги. |
|
|
| номер сообщения: 8-580-138954 |
|
|
|
|
| Человек тиражирует в Интернете ложно построенную статистику, направленную против Карпова. Из хорошего к нему отношения? Какая у него цель? |
|
|
| номер сообщения: 8-580-138955 |
|
|
|
|
| Eagle_2: Гриффин: In my choice of what to include, and what to include, there is absolutely nothing sinister, despite what some people seemingly intend to think... Хе-хе. Вот Крамник выложил когда-то некий список, не имея ничего против Навары... А Гриффин подтвердил некую статистику, тоже не имея в виду, как он пишет, ничего плохого. |
Вроде бы не так. Крамник предложил некую методику (статистику), а г. Гриффин подтвердил (и сообщил об этом подтверждении) статистику, предложенную другими. Вы также проверили статистику (в случае Карпова) и нашли, что она правильная. Но, ответственности за «идиотизм» методики ни вы ни г. Гриффин не несете. |
|
|
| номер сообщения: 8-580-138956 |
|
|
|
|
| Правильная в рамках заданных искусственных правил. Я ответил Вам и ему чуть выше. |
|
|
| номер сообщения: 8-580-138957 |
|
|
|
|
| Eagle_2: Правильная в рамках заданных искусственных правил. Я ответил Вам и ему чуть выше. |
Несмотря на то, что я с вами согласен-проверка методики помимо фактической правильности ДОЛЖНА дополняться оценкой обоснованности заданных критериев (правил), к сожалению, в современном мире этим принципом пользуются немногие. А, в мире журналистов (шахматных и не шахматных) просто единицы. |
|
|
| номер сообщения: 8-580-138958 |
|
|
|
|
| FIBM, этот человек вот уже почти 20 лет пропагандирует 12-го чемпиона мира. Откуда, чёрт возьми, взялась эта странная "антикарповская направленность"? |
|
|
| номер сообщения: 8-580-138959 |
|
|
|
|
mickey: garrj1972: mickey: | Eagle_2: Про Гамбург я написал то же самое ("необычный контроль турнира - one hour game" час на игру). А почему он исключил два международных турнира - в Лениграде, 1977, где Карпов белыми проиграл Белявскому и Тайманову, и в Москве, 1981? |
Потому что речь шла о турнирах за границей. Об этом говорилось в самом начале темы, и Вы об этом прекрасно знаете. |
Это Вы верно указали, может все же поясните саму концепцию, почему за рубежом нельзя ,а дома можно, даже в международных турнирах и чемпионатах СССР?) в чем суть?) Ведь все эти турниры обсчитывались в рейтинг, проводились открыто и их результаты были известны всему шахматному сообществу?) Выражу свое мнение, что выезжая за рубеж игроки ( в том числе без Карпова) ехали как бы "командой" ,помогали друг другу готовиться к партиям и вместе смотрели отложенные позиции, примеров тому множество мне на ум пришел совместный анализ Кереса и Ботвинника отложенной партии последнего с Портишем, поэтому предположу, что в целом за рубежом советские шахматисты между собой играли более миролюбиво ,чем в домашних турнирах, да ведь и дома ,чтобы победить надо обыграть "своего" ,других то нет! Кстати турниры 77 Ленинград и 81 Москва конечно были международными, но процент советских участников там был гораздо выше чем в соревнованиях за рубежом. |
Я не знаю, было ли так, и если да, то почему. В отличие от ЕГ, я так близко не общался ни с кем из людей, близких к Карпову. Да, я тоже слышал обо всем этом раньше (и, кстати, не только об этом, но и детали, связанные, например, с партией Карпов-Азмайпарашвили). Но это, как Вы легко возразите, ОБС, частные разговоры ничего не доказывают, в них можно оговорить кого угодно. Что-то материальное, на что можно сослаться, - партия Карпов-Георгадзе, ход которой подтверждает эти подозрения, ну и косвенно из того, что видел сам, - хорошо известная отвратительная история Карпов-Юдасин (ЧЕ по БШ, Хихон, 1988). Не более и не менее.
Вообще не хотел участвовать в этой дискуссии, сейчас время не слов, а других аргументов, но раз уж речь зашла о партии Карпов-Георгадзе, заинтересовался и решил проверить. И да, все подтвердилось. |
История в Хихоне имеет разное толкование, да и произошла она в 88 году, когда Карпов уже не был чемпионом мира и "Политбюро" вряд ли ему помогало) про партию С Азмаем я не в курсе( просветите!), что касается партии с Георгадзе, то подтвердилось лишь то, что при возобновление игры Георгадзе грубо ошибся( просчитался?) и проиграл партию, примеров подобных в истории шахмат не счесть, играй эту партию кто -либо другой ,об этом бы никто и не вспомнил, про подставленную при доигрывание Таймановым ладью уже упоминали, наверняка таких примеров можно найти десятки или больше) После финальной партии матча на первенство мира о чем можно говорить? И в данном случае, учитывая элементарность позиции и количество фигур на доске не важно ,что не было откладывания. |
|
|
| номер сообщения: 8-580-138960 |
|
|
|
|
| lasker emanuel: FIBM, этот человек вот уже почти 20 лет пропагандирует 12-го чемпиона мира. Откуда, чёрт возьми, взялась эта странная "антикарповская направленность"? |
Извините, но Вам не кажется, что с такими друзьями пропагандистами и враги не нужны? Очевидно, что такие мазки на общем полотне переворачивают восприятие на 180 градусов, что собственно дискуссия у нас на форуме и подтвердила! Полезли на свет другие "достоверный истории", интерпретация статистики и на выходе , вскормило Политбюро, Ганновер липовый, чемпионство в 83 с душком, в турнирах за рубежом Карпова обыгрывать было не велено.... Но в общем Гриффит за Карпова)
P.S. А в контексте того ,что Гриффит действительно подробно, на протяжение многих лет изучает творчество Карпова, нам предлагается за ведомо доверять всем его выводам и трактовкам событий давно минувших лет. |
|
|
| номер сообщения: 8-580-138962 |
|
|
|
|
| Но в общем Гриффит за Карпова) |
На этом основании можно констатировать, что "уголовное дело" в отношении Дугласа прекращается в связи с отсутствием состава преступления.  |
|
|
| номер сообщения: 8-580-138964 |
|
|
|
|
FIBM: | Eagle_2: Правильная в рамках заданных искусственных правил. Я ответил Вам и ему чуть выше. |
Несмотря на то, что я с вами согласен-проверка методики помимо фактической правильности ДОЛЖНА дополняться оценкой обоснованности заданных критериев (правил), к сожалению, в современном мире этим принципом пользуются немногие. А, в мире журналистов (шахматных и не шахматных) просто единицы. |
В эту статистику, как я только сегодня понял для себя, не поленились даже включить выигранную у Балашова партию из турнира в Мюнхене, 1979, откуда Карпов выбыл после 5-го тура. В окончательной таблице турнира она, естественно, не учтена. |
|
|
| номер сообщения: 8-580-138965 |
|
|
|
|
lasker emanuel: | Но в общем Гриффит за Карпова) |
На этом основании можно констатировать, что "уголовное дело" в отношении Дугласа прекращается в связи с отсутствием состава преступления. |
Смотрю подружились?  Вписались за Дугласа? с Вас и спрос! |
|
|
| номер сообщения: 8-580-138966 |
|
|
|
|
| lasker emanuel: FIBM, этот человек вот уже почти 20 лет пропагандирует 12-го чемпиона мира. Откуда, чёрт возьми, взялась эта странная "антикарповская направленность"? |
Ласкер, это уже «ни в какие ворота»  где я писАл об «антикарповской «направленности» г. Гриффина? Или вам все пользователи «на один пост»? |
|
|
| номер сообщения: 8-580-138967 |
|
|
|
|
Доктор до сих пор празднует гол США в финале по хоккею, будьте снисходительнее  |
|
|
| номер сообщения: 8-580-138968 |
|
|
|
|
| FIBM,Вы не поняли: я обратился к вам как к нейтральному человеку. Прошу прощения. |
|
|
| номер сообщения: 8-580-138969 |
|
|
|
|
| И вообще мы обсуждаем не г. Гриффина, а г. Гриффита) Сказал я, который и первый напутал с его фамилией) |
|
|
| номер сообщения: 8-580-138970 |
|
|
|
|
| lasker emanuel: FIBM,Вы не поняли: я обратился к вам как к нейтральному человеку. Прошу прощения. |
Хорошо, проехали. |
|
|
| номер сообщения: 8-580-138971 |
|
|
|
|
| mickey: ну и косвенно из того, что видел сам, - хорошо известная отвратительная история Карпов-Юдасин (ЧЕ по БШ, Хихон, 1988). Не более и не менее. |
Примерно так?
| Prugno: My first post here, but I want to share what I remember about this story! It was a crucial game in the Rapid Chess European Championship. Apparently Karpov had a good position but overlooked a mate in one. However Yudasin was so excited that he started delivering the mate BEFORE Karpov had pressed the clock, even though he had released the piece and so would have been forced to move anyway. Karpov would probably have accepted the loss, since he had no grounds for any complaint. The real scandal was the behaviour of the arbiter and organizers, who preferred the world n°2 to win the championship instead of an outsider, and so ordered the game to be replayed on grounds of "unsporting behaviour" by Yudasin or something like that. The (predictable) result was the game you see above, and Karpov became European Rapid Chess champion. I might be wrong about a few details, but several magazines reported on the incident at that time, so it should be easy for a collector to check it out. |
Или так?
weltschmertz: ok, i spoke with yudasin today about the circumstances behind this game...
this game was in fact a replay of a game that yudasin had played that same day against karpov.
in that earlier game yudasin, then still just an IM, was being completely trounced by karpov. his position was in total ruins and he was playing on with a material deficit of a bishop and four pawns! at this point, with a full minute and a half left on his clock, karpov picked up his queen and put it down on D4 (maybe yudasin said D5--- even in english he speaks extremely quickly and softly) anyway, kaprov took his fingers off the queen for a milli-second, and then, realizing that he would be mated if he left it there, he quickly retreated the queen to guard the back rank... yudasin said, "i'm sorry grandmaster, but you took your hand off the queen and now i have mate in one" and then, according to yudasin, karpov looked at him "like a little child" and asked, "did i really do that?" yudasin apologized again, and said "yes"... without further comment karpov stood up, signed his scoresheet, and walked away, looking crushed...
now yudasin said he felt absolutely terrible about winning in this way. he said he played much of the game just marvelling at the skill with which karpov was orchestrating his attack... yudasin said he had been completely outmaneuvered and now he just didn't want to win in such a manner against such a player as karpov. so, he immediately went to karpov---- completely uncoerced--- i repeat--- he approached karpov entirely of his own volition, and asked him if he wanted to play the game again... karpov thanked him, and they played again...
according to yudasin, no arbiter was present at the time: they were not present at the conclusion of their first game, and were not aware that their subsequent play was actually their second game... |
chessgames |
|
|
| номер сообщения: 8-580-138972 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2025 гг. |
|
|
|
