|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| garrj1972: Надо посмотреть регламент турнира( я не нашел) , турнир длился 15(!) туров, на сколько знаю иногда партии доигрывались в тот же день после обеденного перерыва к примеру, очевидно компьютера и тренера у Георгадзе не было, да мало ли причин могло быть для совершения ошибки? |
Никогда не слышал, чтобы туры в международных турнирах 80-х годов были утром, а доигрывание после обеда. Вот наоборот - бывало.
Кстати, обсуждаемая партия игралась 22.8 в предпоследнем туре, день доигрывания был на следующий день, перед последним туром. |
|
|
| номер сообщения: 8-580-138828 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-580-138829 |
|
|
|
|
Время от времени в печати появляются заявления Карпова.
А недавно...
"Главный победитель сегодня не Ян Непомнящий, а Анатолий Евгеньевич Карпов. Он сегодня с нами на турнире. Желаем ему здоровья и долгих лет", — сказал на церемонии награждения президент Федерации шахмат России Андрей Филатов.
Подробнее: https://sakhalinmedia.ru/news/2091505/?from=42
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. |
|
|
| номер сообщения: 8-580-138830 |
|
|
|
|
| Вы видимо не в курсе, что Карпов уже очень много времени не появляется на публике ,не хочу гадать, но очевидно ,что его здоровье сейчас неважное увы |
А это кто вам сказал?
23.05.2025 |
|
|
| номер сообщения: 8-580-138831 |
|
|
|
|
Спасибо! Но очевидно выглядит он неважно, вот его видео интервью, даже короткого я не видел( может Вы подскажете?
До этого дня я не видел его фото долгое время! Дай бог если ему стало лучше! Выше я привел статью из РГ. |
|
|
| номер сообщения: 8-580-138833 |
|
|
|
|
| Завтра сделаю.Сейчас устал. |
|
|
| номер сообщения: 8-580-138834 |
|
|
|
|
Спасибо Доктор  |
|
|
| номер сообщения: 8-580-138835 |
|
|
|
|
В каких-либо обвинениях или подозрениях надо подходить с одними и теми же стандартами.
Гроссмейстер Крамник разобрал партию шахматиста X и пришёл к выводу, что соперник играл подозрительно сильно. Стоит прислушаться? Безусловно.
Гроссмейстер Сейраван (?) разобрал партию Карпова и пришёл к выводу, что соперник Карпова играл подозрительно слабо. Стоит прислушаться? Безусловно.
Огорчает другое, что некоторых форумчан очень волнуют чувства шахматиста X, фактически обвинённого в читерстве, но при этом совершенно не волнуют чувства шахматиста Карпова, фактически обвинённого в неспортивных победах.
тут либо должно огорчать и то и другое, либо ни то, ни другое. 
По сути же добавлю, что уже говорил, что говорили и другие: должны быть свидетельства, и не одно, если явление носило массовый характер.
Если же такое было 1-2 раза, то свидетельств может не быть. |
|
|
| номер сообщения: 8-580-138836 |
|
|
|
|
У А.Р. Кентлера регулярно появляются замечания Карпова по самым разным современным шахматным моментам. Значит, и на заявления Гриффина, Кроутера и Сейравана он может ответить, если хочет.
Насчет Д. Гриффина я не очень в курсе, но вклад Кроутера в современные шахматы переоценить трудно, и называть его ублюдком - значит сознаваться в собственном глубочайшем невежестве. Ну а про Сейравана и говорить нечего, и шахматист замечательный был, и человек приятнейший до сих пор. Я с ним в Цинциннати общался год назад. Очень дружелюбно, никаких понтов.
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. |
|
|
| номер сообщения: 8-580-138837 |
|
|
|
|
mickey: FIBM: mickey: FIBM: mickey: FIBM: Обережний герой: Задал вопрос grok.com
. |
Ответ более/менее адекватный. Но, есть небольшой «нюанс»: считать выборку из 53 советских шахматистов да еще и исключительно в международных турнирах, «играми подряд», не есть правильно. Так что полученная оценка 3.9% крайне сомнительна. |
При чем здесь "подряд"? Это какой-то глюк перевода? |
Я привык читать то, что написано:
«Оценим вероятность не проиграть 53 партии подряд.«(ц) |
"Подряд" или не "подряд" не имеет никакого смысла и значения для статистики. |
Разумеется, имеет. Если не учитывается, что по дороге (в первом туре Ганновера) Карпов проигрывает ноунейму, то статистика покажет любое число. |
При чем здесь проигрыш ноунейму, когда мы говорим о партиях с советскими шахматистами, а не о том, что было "по дороге"? |
Извините, но в статистике нет такого понятия «играл подряд зарубежом с советскими шахматистами». Это стандартная методика конспирологов. |
|
|
| номер сообщения: 8-580-138840 |
|
|
|
|
Для MaxML, во всем, что касается Навары, я полностью согласен с тем, что там писал ЕГ.
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. |
|
|
| номер сообщения: 8-580-138841 |
|
|
|
|
Чисто со стороны и не по теме: почему ублюдком (сволочью, преступником, просто плохим человеком) не может быть человек, внесший значительный вклад во что-то, например, в шахматы?
Одно другого не исключает чисто логически. |
|
|
| номер сообщения: 8-580-138842 |
|
|
|
|
| romm: Для MaxML, во всем, что касается Навары, я полностью согласен с тем, что там писал ЕГ. |
Думаю, тут большинство согласны.
Но Навара даже не был обвинён в читерстве, под шахматистом X я имел в виду, например, Народицкого. Ну, реально, человек жаловался, что его Крамник достал, и он испытывает страдания (не удивлюсь если ещё подаст в суд, шансы есть). |
|
|
| номер сообщения: 8-580-138843 |
|
|
|
|
MaxML: | romm: Для MaxML, во всем, что касается Навары, я полностью согласен с тем, что там писал ЕГ. |
Думаю, тут большинство согласны.
Но Навара даже не был обвинён в читерстве, под шахматистом X я имел в виду, например, Народицкого. Ну, реально, человек жаловался, что его Крамник достал, и он испытывает страдания (не удивлюсь если ещё подаст в суд, шансы есть). |
А тут у меня просто нет мнения. Для меня, чтобы адекватно судить об обвинениях Крамника, надо свое исследование проводить, а мне лень.
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. |
|
|
| номер сообщения: 8-580-138844 |
|
|
|
|
romm: У А.Р. Кентлера регулярно появляются замечания Карпова по самым разным современным шахматным моментам. Значит, и на заявления Гриффина, Кроутера и Сейравана он может ответить, если хочет.
Насчет Д. Гриффина я не очень в курсе, но вклад Кроутера в современные шахматы переоценить трудно, и называть его ублюдком - значит сознаваться в собственном глубочайшем невежестве. Ну а про Сейравана и говорить нечего, и шахматист замечательный был, и человек приятнейший до сих пор. Я с ним в Цинциннати общался год назад. Очень дружелюбно, никаких понтов. |
Я дал оценку конкретному поступку ,сделанному специально в определенный момент времени. Что касается невежества, то сравнивать вклад Кроутера ,Сейравана и Гриффина в шахматы с вкладом ,который сделал в них 12 чемпион мира это и есть невежество. |
|
|
| номер сообщения: 8-580-138845 |
|
|
|
|
MaxML: Чисто со стороны и не по теме: почему ублюдком (сволочью, преступником, просто плохим человеком) не может быть человек, внесший значительный вклад во что-то, например, в шахматы?
Одно другого не исключает чисто логически. |
Может, но редко. Судя по рассказам, Гуфельд такой был. Но вообще, если человек ублюдок, то с ним обычно никто дела иметь не хочет, что в случае Кроутера просто невозможно. С Кроутером я в свое время переписывался, кстати, тоже очень приятный в общении человек.
Для когото А.Е. Карпов, или там советское шахматное наследие, - святое, ну так специально для этой ситуации сказано, "Не сотвори себе кумира."
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. |
|
|
| номер сообщения: 8-580-138847 |
|
|
|
|
Anatoly Karpov vs Tamaz Georgadze
Тамаз Георгадзе вроде в те времена был тренером и секундантом Карпова.
Когда Тамаз Георгадзе был тренером и секудантом Карпова?
SuperGrok:
Тамаз Георгадзе вошёл в тренерский штаб Анатолия Карпова в 1980-х годах, что отразилось на его собственных спортивных результатах, так как он стал меньше выступать в турнирах. Точные даты начала и окончания его работы с Карповым в источниках не указаны, но известно, что он был частью команды Карпова в период подготовки к матчам за мировую шахматную корону, включая матчи против Виктора Корчного и Гарри Каспарова в 1980-х. В частности, Георгадзе помогал Карпову в анализе партий и разработке дебютных стратегий.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 8-580-138848 |
|
|
|
|
Почитатель: Спасибо, mickey.
Я добавлю то, о чем пишет Ян Роджерс (очень известный в прошлом гроссмейстер - так ведь, mickey?): партия была отложена, и это первые ходы, сделанные после домашнего анализа. |
По-моему, Таль писал, что во время знаменитой победной серии Фишера группа именитых советских гроссмейстеров, после коллективного домашнего анализа, через несколько ходов в отложенной партии подставила ладью. Я этой партии не видел, но высказывание Таля помню хорошо. Что-то подобное должно было быть. |
|
|
| номер сообщения: 8-580-138849 |
|
|
|
|
Pirron: Почитатель: Спасибо, mickey.
Я добавлю то, о чем пишет Ян Роджерс (очень известный в прошлом гроссмейстер - так ведь, mickey?): партия была отложена, и это первые ходы, сделанные после домашнего анализа. |
По-моему, Таль писал, что во время знаменитой победной серии Фишера группа именитых советских гроссмейстеров, после коллективного домашнего анализа, через несколько ходов в отложенной партии подставила ладью. Я этой партии не видел, но высказывание Таля помню хорошо. Что-то подобное должно было быть. |
Это наверно эта партия.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 8-580-138854 |
|
|
|
|
В Ганновере играл Сосонко, интересно было б его спросить.
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. |
|
|
| номер сообщения: 8-580-138856 |
|
|
|
|
romm: MaxML: Чисто со стороны и не по теме: почему ублюдком (сволочью, преступником, просто плохим человеком) не может быть человек, внесший значительный вклад во что-то, например, в шахматы?
Одно другого не исключает чисто логически. |
Может, но редко. Судя по рассказам, Гуфельд такой был. Но вообще, если человек ублюдок, то с ним обычно никто дела иметь не хочет, что в случае Кроутера просто невозможно. С Кроутером я в свое время переписывался, кстати, тоже очень приятный в общении человек.
Для когото А.Е. Карпов, или там советское шахматное наследие, - святое, ну так специально для этой ситуации сказано, "Не сотвори себе кумира." |
Я лично Карпова-человека (как и Каспарова, кстати) считаю не очень, это моё личное, при этом он Великий шахматист.
Задевает (не про Вас, конечно, речь) абсолютно разный подход к корректности высказываний про одного шахматиста, потом про другого.
То есть сначала определённые юзеры занимают такую позицию правозащитника, мол, нельзя вот так взять и без неопровержимых доказательств заподозревать одного человека в читерстве, а другого показать в каком-то списке, это какие-то огульные обвинения и т.д., и тут же, переходя в другую темку, эти юзеры становятся стороной обвинения, мол, ну вот, нечестно выигрывал, тут всё очевидно, написали что есть, что все знают, вот пару подозрительных партий, всё правильно сделали, выложили, открыли всем глаза и т.д.
Я немного утрирую, но примерно описал ситуацию.  |
|
|
| номер сообщения: 8-580-138857 |
|
|
|
|
Обережний герой: Pirron: Почитатель: Спасибо, mickey.
Я добавлю то, о чем пишет Ян Роджерс (очень известный в прошлом гроссмейстер - так ведь, mickey?): партия была отложена, и это первые ходы, сделанные после домашнего анализа. |
По-моему, Таль писал, что во время знаменитой победной серии Фишера группа именитых советских гроссмейстеров, после коллективного домашнего анализа, через несколько ходов в отложенной партии подставила ладью. Я этой партии не видел, но высказывание Таля помню хорошо. Что-то подобное должно было быть. |
Это наверно эта партия. |
Отдельно бы анализировали - заметили бы.
Вообще, конечно, поразительно, это перворазрядник должен видеть в блице. |
|
|
| номер сообщения: 8-580-138858 |
|
|
|
|
При этом забавно, что в роли "нехороших" у вышеуказанных юзеров находятся 12 и 14 чемпионы мира, и все происходит под вывеской " вклад развитие современных и советских шахмат  Сюр! |
|
|
| номер сообщения: 8-580-138859 |
|
|
|
|
Ничего нового. Каспаров для очень многих кумир, Крамник его обыграл, это не прощается. Хотя бы подсознательно.
Вам будут всегда говорить, что любят Крамника, не верьте, если человек болел за Каспарова.
Нельзя одновременно любить и Реал, и Барсу. Уважать можно, болеть и любить - нет. )
Ну про Карпова в свете вышесказанного тоже очевидно. |
|
|
| номер сообщения: 8-580-138860 |
|
|
|
|
Об этом не принято говорить, все любят считать себя объективными, но причина кроется именно в этом, в личном отношении. Поверьте опытному болельщику, и не только шахмат. )
Потому Навару будут жалеть, Народицкого будут, даже Накамуру пожалеют, если надо, а Карпова - нет.
Вы, гарри, можете взять и посчитать Ваших оппов, практически все окажутся болелами ГК. Тут ничего плохого, это просто факт.
Так что переубедить их по вопросу Карпова/Крамника не получится. Люди несовершенны. )
И конечно же мой пост не относится к тем, кто не жалеет Карпова, но при этом не считает что нужно молчать о Народицком и других, потому что это задевает их чувства. |
|
|
| номер сообщения: 8-580-138861 |
|
|
|
|
MaxML: Ничего нового. Каспаров для очень многих кумир, Крамник его обыграл, это не прощается. Хотя бы подсознательно.
Вам будут всегда говорить, что любят Крамника, не верьте, если человек болел за Каспарова.
Нельзя одновременно любить и Реал, и Барсу. Уважать можно, болеть и любить - нет. )
Ну про Карпова в свете вышесказанного тоже очевидно. |
Я к примеру категорический не разделяю не шахматные взгляды 13 чемпиона мира, но мне не приходит в голову поставить под сомнение его шахматное величие и выдающиеся спортивные достижения, особняком может быть случай с Полгар, но тут мы имеем дело с видеофиксацией ,а не досужими домыслами, так и с Карповым, если бы речь шла к примеру о критике его политических взглядов я бы и внимания не обратил. Вот тут выше говорили о вкладе определенных товарищей в шахматы, может быть, просто надо понимать ,что они делали вклад, а любой чемпион мира и есть сами шахматы. |
|
|
| номер сообщения: 8-580-138863 |
|
|
|
|
Так я даже допускаю, что действительно некоторые партии могли (а могли и нет) сплавлять, могли помогать где-то Карпову занять первое место, точно так же как я допускаю и считаю, что надо внимательно следить за Гукешем (за которого подбаливаю) и проверять овлайн-партии Народицкого.
Если микки говорит что партия подозрительная - надо принять к сведению. Если Крамник говорит, что партия подозрительная - надо принять к сведению. Если Непо говорит, что у него есть мысли по Гукешу, то надо отнестись внимательно к его мнению. Это и эксперты, и специалисты одновременно.
Меня просто забавляют двойные стандарты, в частности, когда юзерам Навару или Народицкого жалко, а Карпова - совсем нет. И это у них так естественно, так мило... )
Возвращаясь к предмету темы: если отдельные сплавы и были в пользу Карпова, ну такое было время, система, обидно, да, но кто сомневается в том, что Карпов был тогда сильнейшим?
Но эти сплавы не доказаны, а потому мы можем только обсуждать это. И да, меня смущает отсутствие свидетельств хотя бы 3-х человек (если сплавы были регулярными).
P.S. В своё время отец Камского здесь на Форуме много писал "интересного" и про Карпова, и про Каспарова. Всё могло быть, но они реально были сильнейшими, хотя это не оправдывает их, даже если часть из того, что писал отец Камского, была правдой. |
|
|
| номер сообщения: 8-580-138866 |
|
|
|
|
romm: MaxML: Чисто со стороны и не по теме: почему ублюдком (сволочью, преступником, просто плохим человеком) не может быть человек, внесший значительный вклад во что-то, например, в шахматы?
Одно другого не исключает чисто логически. |
Может, но редко. Судя по рассказам, Гуфельд такой был. Но вообще, если человек ублюдок, то с ним обычно никто дела иметь не хочет, что в случае Кроутера просто невозможно. С Кроутером я в свое время переписывался, кстати, тоже очень приятный в общении человек.
Для когото А.Е. Карпов, или там советское шахматное наследие, - святое, ну так специально для этой ситуации сказано, "Не сотвори себе кумира." |
Редко?!!? |
|
|
| номер сообщения: 8-580-138870 |
|
|
|
|
К «статистическим выкладкам» особенно на таких малых значениях - сегодня вот США выиграла хоккейный чемпионат мира - но до этого американцы проиграли 12 полуфиналов «подряд».
Или если Каролина проиграет завтра игру во Флориде действующим обладателям Кубка Стэнли - возможно ведь, то это будет 16-е подряд поражение Каролины в финале Восточной конференции.
Какова вероятность таких выборочных событий? 0:15; 0:12 ? |
|
|
| номер сообщения: 8-580-138872 |
|
|
|
|
Чтобы закончить эту малоприятную дискуссию суммирую главное (для меня):
-личная переписка, проведенная через твиттер, является общим достоянием;
-публичные сообщения, составленные с помощью аргументов "а почему бы и нет?", должны рассматриваться не как "интересные", а как "информационный шум";
-Такие сообщения должны рассматриваться как крайне непорядоченное поведение.
Понятно, что это все было банальностью даже лет так 20 назад, но называть вещи своими именами полезно. |
|
|
| номер сообщения: 8-580-138873 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2025 гг. |
|
|
|
