ChessPro online

Мог ли советский шахматист выиграть у Карпова?

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:19:19

Главная  -  Поговорим?  -  Беседы о...

62

garrj1972

1 разряд СССР

24.05.2025 | 23:26:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель:
romm: Сейраван играл с Карповым в 80-х гг и был близко знаком с людьми, игравшими с ним в 70-х, почему он не может быть в курсе чего-либо?

Разумеется.
И Сейраван, и Кроутер, и Ян Роджерс знают, о чем говорят, а не мелют языком.

Другое дело, что «statistically improbable record» - фигура речи, не более того.

Словосочетание " знают ,о чем говорят" в Вашем понимание говорят исключительно правдивую и проверенную информацию? Тот же Сейраван входил в штаб Корчного и знание предмета получал из вполне "объективного" источника;), что касается фигуры речи... вот в соседней ветке яростно ругают Крамника за его в общем невинный твит годовалой давности, а тут недвусмысленно обвиняют в тотальной не честной игре на протяжение десятилетия 12 чемпиона мира, но ведь это другое? Они ведь знают о чем говорят
номер сообщения: 8-580-138711

63

lasker emanuel

24.05.2025 | 23:35:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
VicS: Ну, мог же Спасский, живя во Франции, приехать в Москву и сыграть на Спартакиаде за республику.


I Спартакиада народов СССР — 1956 год
Борис Спасский был ещё молодым и не входил в состав основной команды. Участие официально не подтверждается.

II Спартакиада народов СССР — 1963 год
Спасский к этому времени уже начал набирать вес в советской шахматной среде, но официальных данных об участии в Спартакиаде нет.

IV Спартакиада народов СССР — 1967 год (Москва)
Спасский участвовал в составе команды Москвы.

Играл против сильных соперников, в том числе Тиграна Петросяна (будущего чемпиона мира).

Этот турнир считается одним из важных этапов в карьере Спасского, так как он закреплялся в составе сильнейших шахматистов страны.


V Спартакиада народов СССР — 1971 год
Данных об участии Спасского немного или они отсутствуют в открытых источниках. Возможно, Спасский сосредоточился на международных турнирах и матчах за звание чемпиона мира.

VI Спартакиада народов СССР — 1975 год

Спасский мог принимать участие, однако основное внимание было на матчах за титул чемпиона мира (он защищал титул в 1975 году). Участие в Спартакиаде маловероятно.


Данные могут быть не точными. Буду рад, если появятся более точные сведения.
номер сообщения: 8-580-138712

64

Evgeny Gleizerov

24.05.2025 | 23:44:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
VicS: Ну, мог же Спасский, живя во Франции, приехать в Москву и сыграть на Спартакиаде за республику.

Он так и делал, неоднократно, по просьбе уважаемой им В. Н. Тихомировой. Тот же Андрей Харитонов рассказывал мне, какое впечатление на них, молодых советских ребят, производили весьма откровенные и красочные высказывания Спасского на политические темы на вечерних посиделках сборной РСФСР.
номер сообщения: 8-580-138713

65

garrj1972

1 разряд СССР

24.05.2025 | 23:53:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
lasker emanuel:
VicS: Ну, мог же Спасский, живя во Франции, приехать в Москву и сыграть на Спартакиаде за республику.


I Спартакиада народов СССР — 1956 год
Борис Спасский был ещё молодым и не входил в состав основной команды. Участие официально не подтверждается.

II Спартакиада народов СССР — 1963 год
Спасский к этому времени уже начал набирать вес в советской шахматной среде, но официальных данных об участии в Спартакиаде нет.

IV Спартакиада народов СССР — 1967 год (Москва)
Спасский участвовал в составе команды Москвы.

Играл против сильных соперников, в том числе Тиграна Петросяна (будущего чемпиона мира).

Этот турнир считается одним из важных этапов в карьере Спасского, так как он закреплялся в составе сильнейших шахматистов страны.


V Спартакиада народов СССР — 1971 год
Данных об участии Спасского немного или они отсутствуют в открытых источниках. Возможно, Спасский сосредоточился на международных турнирах и матчах за звание чемпиона мира.

VI Спартакиада народов СССР — 1975 год

Спасский мог принимать участие, однако основное внимание было на матчах за титул чемпиона мира (он защищал титул в 1975 году). Участие в Спартакиаде маловероятно.


Данные могут быть не точными. Буду рад, если появятся более точные сведения.

Могут уважаемый Доктор))) Интересно какой титул Спасский защищал в 1975 году?)))
номер сообщения: 8-580-138714

66

lasker emanuel

24.05.2025 | 23:57:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Он же не бросил играть после этого.
номер сообщения: 8-580-138715

67

dimarko

24.05.2025 | 23:57:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Не какой, а чей
номер сообщения: 8-580-138716

68

garrj1972

1 разряд СССР

25.05.2025 | 00:00:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
lasker emanuel: Он же не бросил играть после этого.

В 75 году должен быть матч Фишер Карпов, какое отношение к нему имел Спасский( он за год до этого проиграл полуфинал Карпову и был абсолютно не занят в розыгрыше) и как это могло помешать сыграть на спартакиаде?) Может он и играл, надо спросить у Евгения о каком времени ему рассказывал Харитонов. Я об этом Доктор
VI Спартакиада народов СССР — 1975 год

Спасский мог принимать участие, однако основное внимание было на матчах за титул чемпиона мира (он защищал титул в 1975 году). Участие в Спартакиаде маловероятно.
номер сообщения: 8-580-138717

69

lasker emanuel

25.05.2025 | 00:11:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я написал, что данные могут быть неточными. Поэтому ищу по годам, на какой спартакиаде мог сыграть Спасский после 83 года.
номер сообщения: 8-580-138718

70

lasker emanuel

25.05.2025 | 00:12:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Если у вас есть данные, покажите, буду только рад.
номер сообщения: 8-580-138719

71

lasker emanuel

25.05.2025 | 00:17:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я не нашел ничего.

Борис Спасский, 10-й чемпион мира по шахматам, после 1983 года не участвовал в Спартакиадах народов СССР.
номер сообщения: 8-580-138720

72

garrj1972

1 разряд СССР

25.05.2025 | 00:19:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
lasker emanuel: Если у вас есть данные, покажите, буду только рад.

У меня есть данные, что в 75 году Спасский уже как 3 года не был чемпионом мира и в матче не участвовать не мог. Это в архив;)
номер сообщения: 8-580-138721

73

Почитатель

25.05.2025 | 00:20:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Спасский играл на Спартакиаде в 1975.

* * *
Вообще, со знанием дела здесь пишет только ЕГ.
номер сообщения: 8-580-138722

74

lasker emanuel

25.05.2025 | 00:21:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Это в архив;)


Это я понял. Зачем дважды повторять? Я спрашиваю про период после 1983 года.
номер сообщения: 8-580-138723

75

garrj1972

1 разряд СССР

25.05.2025 | 00:22:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
lasker emanuel: Я не нашел ничего.

Борис Спасский, 10-й чемпион мира по шахматам, после 1983 года не участвовал в Спартакиадах народов СССР.

Участие с спартакиаде не является игрой за сборную), разумеется там играло много шахматистов , которые в состав сборной в принципе никогда не входили, а вот конкретно в какой спартакиаде играл 10 чемпион ,а какой нет я не знаю, может есть знатоки?
номер сообщения: 8-580-138724

76

garrj1972

1 разряд СССР

25.05.2025 | 00:23:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
lasker emanuel: Это я понял. Зачем дважды повторять? Я спрашиваю про период после 1983 года.

Из чего это следует? В своем посте вы приводите данные до 83 года и они не полные и местами не точные.
На сколько я помню в 81 году проводился матч-турнир сборных СССР по шахматам (молодежь, основной и ветераны) вот там Спасский играл.
номер сообщения: 8-580-138725

77

lasker emanuel

25.05.2025 | 00:27:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я хотел найти ответ на этот вопрос:

VicS: Ну, мог же Спасский, живя во Франции, приехать в Москву и сыграть на Спартакиаде за республику.
номер сообщения: 8-580-138726

78

lasker emanuel

25.05.2025 | 00:29:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель прав:

13-е первенство СССР между командами союзных республик по шахматам прошло с 15 по 27 июля 1975 года в Риге в рамках программы 6-й Спартакиады народов СССР. Состав команды: 9 мужчин (1 запасной), 2 женщины (юноши и девушки в зачёт спартакиады не включались в связи с проведением Всесоюзных игр молодёжи).

1. РСФСР (Б. Спасский, Л. Полугаевский, Е. Геллер, Н. Крогиус, Р. Холмов, А. Суэтин, Е. Свешников, В. Цешковский — запасной, В. Козловская, А. Кислова) — 30 очков
номер сообщения: 8-580-138727

79

garrj1972

1 разряд СССР

25.05.2025 | 00:33:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Тут надо понять дату, жил Спасский во Франции с 76 года, а выступать за сборную начал с 84 года. Как я уже указал в 81 году проводился матч-турнир 3-х сборных СССР (не спартакиада) ,вот там он играл ,Каспаров за молодежь ,Смыслов за ветеранов и Карпов за основу на первой доске. но таблицу найти не могу, помню ,что победила основа ,но Каспаров на 1 доске опередил Карпова, выиграв 2 партии у Смыслова, Спасский там кажется все 4 партии закончил вничью( за 1 сборную).
номер сообщения: 8-580-138728

80

garrj1972

1 разряд СССР

25.05.2025 | 00:36:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
lasker emanuel: Почитатель прав:

13-е первенство СССР между командами союзных республик по шахматам прошло с 15 по 27 июля 1975 года в Риге в рамках программы 6-й Спартакиады народов СССР. Состав команды: 9 мужчин (1 запасной), 2 женщины (юноши и девушки в зачёт спартакиады не включались в связи с проведением Всесоюзных игр молодёжи).

1. РСФСР (Б. Спасский, Л. Полугаевский, Е. Геллер, Н. Крогиус, Р. Холмов, А. Суэтин, Е. Свешников, В. Цешковский — запасной, В. Козловская, А. Кислова) — 30 очков

Так и я написал, что в 75 году он мог играть на спартакиаде, но это задолго до 83 года и даже ранее отъезда во Францию(76 год), может уважаемый Почитатель расскажет играл ли Спасский на спартакиадах после 75 года?)
номер сообщения: 8-580-138729

81

lasker emanuel

25.05.2025 | 00:40:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Да и romm наверняка знает.
номер сообщения: 8-580-138730

82

garrj1972

1 разряд СССР

25.05.2025 | 00:42:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
3. РСФСР (Б. Спасский, Л. Полугаевский, Е. Геллер, В. Цешковский, Е. Свешников, Г. Тимощенко, А. Панченко, А. Суэтин — запасной, Е. Ахмыловская, В. Козловская) — 23½;
Это 79 год.
81 и 83 год РСФСР не входила в тройку призеров , и состав команды не указан.
1. РСФСР-1 (Л. Псахис, В. Цешковский, С. Долматов, Е. Свешников, А. Вайсер, А. Харитонов; А. Ахшарумова, Л. Зайцева) — 34 очка в 85 не играл.
2. РСФСР (Е. Пигусов, Ю. Якович, А. Дреев, А. Гольдин, М. Макаров) — 13½из 56; в 85 не играл.
86 год не играл.
Последняя спартакиада была в 91 году, состава РСФСР нет, но думаю вряд ли)
номер сообщения: 8-580-138731

83

lasker emanuel

25.05.2025 | 00:46:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ну вот, так по годам можно собирать, но я уже устал.
номер сообщения: 8-580-138732

84

FIBM

25.05.2025 | 00:47:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
garrj1972: 3. РСФСР (Б. Спасский, Л. Полугаевский, Е. Геллер, В. Цешковский, Е. Свешников, Г. Тимощенко, А. Панченко, А. Суэтин — запасной, Е. Ахмыловская, В. Козловская) — 23½;
Это 79 год.

И в 81 Спасский играл (3 результат на первой доске).
номер сообщения: 8-580-138733

85

garrj1972

1 разряд СССР

25.05.2025 | 00:49:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM:
garrj1972: 3. РСФСР (Б. Спасский, Л. Полугаевский, Е. Геллер, В. Цешковский, Е. Свешников, Г. Тимощенко, А. Панченко, А. Суэтин — запасной, Е. Ахмыловская, В. Козловская) — 23½;
Это 79 год.

И в 81 Спасский играл (3 результат на первой доске).

Верно!
https://www.olimpbase.org/1981st/1981in.html
lasker emanuel
Ну вот, так по годам можно собирать, но я уже устал.

Ну вот всех озадачил, а сам отдыхать
номер сообщения: 8-580-138734

86

lasker emanuel

25.05.2025 | 00:58:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
На просторах ChessPro есть отличный архив
номер сообщения: 8-580-138735

87

Почитатель

25.05.2025 | 01:23:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я бы не трепался (не пойми о чем), а слушал ЕГ - когда он пишет про то, что действительно знает. И просил бы ещё что-нибудь интересное вспомнить.

Такая деталь, что по просьбе Веры Тихомировой дорогого стоит, а вам наплевать.
номер сообщения: 8-580-138736

88

garrj1972

1 разряд СССР

25.05.2025 | 01:35:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Пафос и ярлыки наше все) Некоторым из нас было интересно разобраться, как именно 10 чемпион мира продолжил свою шахматную карьеру после эмиграции в 1976 году, в каких турнирах на территории СССР и в составе сборной участвовал, что тут неуважительного? Кстати именно благодаря нашему трепу выяснилась и та подробность (деталь), которую Вы коллега приняли близко к сердцу).
номер сообщения: 8-580-138737

89

romm

Мастер USCF
Колумбус, Огайо

25.05.2025 | 01:42:47
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
garrj1972:
romm:
Спасскому урезали финансирование в 1983 году, и с 1984-го он стал играть за Францию.

В СССР Карпову незачем было подтверждать свое реноме, потому что в СССР на это реноме никто не смел рот открыть.

То, что человек организовал себе не одну, а две книги в серии ВШМ, очень забавно

1. По Спасскому я не в курсе, урезали или нет и тем более с чем это связано, к Вам я с уважением , но Ваши утверждения не подкреплены доказательствами( я о них не знаю), есть конкретные факты? И связь их с тем ,что он опередил Карпова?).
2. ИМХО именно в СССР Карпову было крайне важно выигрывать чемпионаты.
3. Про книгу вообще смешно.
P.S. Вроде бы Спасский с 76 года проживал во Франции?) Я не знаком с предметом, поэтому могу ошибаться, но мне кажется, что проживая во Франции( хоть и выступая под советским флагом), Спасский вряд ли сильно зависел от гроссмейстерской стипендии, платных сеансов, путевок в санатории и иных благ, коими пользовались элитные советские гроссы).

О боже, выше же приводится цитата самого Спасского, что эта стипендия была существенным подспорьем для его семьи, оставшейся в СССР.

ИМХО оставьте при себе, а две книги - это факт. Даже Ботвиннику две не дали.

__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит.
номер сообщения: 8-580-138738

90

romm

Мастер USCF
Колумбус, Огайо

25.05.2025 | 01:44:46
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
garrj1972:
romm:
Почему ГКК не играл в этом чемпионате?

Видимо матчи претендентов?

Вместо "видимо" надо расписание этих матчей смотреть и видеть, что Белявский играл в 50-м чемпионате, а матч с Корчным был в через полгода после него.

__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит.
номер сообщения: 8-580-138739

91

romm

Мастер USCF
Колумбус, Огайо

25.05.2025 | 01:46:23
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM:
Evgeny Gleizerov: Это не так работало

Покойный Владимир Маланюк когда-то рассказывал мне про его партию с Полугаевским на финише высшей лиги чемпионата СССР 1983 года.

Как-то это все не очевидно. Азмапарашвили то у Карпова выиграл. И Тукмаков отстал от Карпова на пол_очка. Не знаю, может пропустил, но я не слышал, чтобы Владимир Борисович объяснял свое отставание в этом турнире «закулисными играми».

Вы невнимательно читаете. Речь шла об отставании не Владимира Борисовича, а Льва Абрамовича.

__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит.
номер сообщения: 8-580-138740