|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Ему можно не верить, но невозможно отрицать, что так вполне МОГЛО БЫТЬ. |
Это единственно, что имеет смысл в этом сообщение ,а укрупненный шрифт не оставляет сомнения в позиции автора. Как говорится все что до слова "но".... не имеет никакого значения.
Счет Карпова с Тимманом(информация Чесспро) +29–8=58. |
|
|
| номер сообщения: 8-580-140466 |
|
|
|
|
Почитатель: Ему можно не верить, но невозможно отрицать, что так вполне МОГЛО БЫТЬ. Это надо не жить при этих Павловых, Грамовых, Ивониных (да и Батуринском), чтобы наотрез не верить.
|
1. Наконец-то, нормально (без "тумана", и перехода на личности) сформулировано позиция (точка зрения), которая и вызывает неприятие у других участников дискуссии.
Речь о том, что интерпретация (в отличие от фактов) исторических событий по принципу "МОГЛО БЫТЬ" (а могло бы и нет) в большинстве случаев есть конспирология. Как мы видим у многих пользователей конспирологические теории вызывают отторжение.
2. Повторюсь еще раз. Если конспирологические теории негативно затрагивают конкретных людей, то это называется сплетня, и, соответственно, возникают абсолютно законные вопросы к этическим нормам тех кто распространяет эти сплетни.
П.С. И последнее замечание. Что все эти господа М.Кроутер, Я.Роджерс, Я.Тимман, Я.Сейраван жили в СССР (70-х, 80-х), чтобы беззаговорочно верить их безапеляционным заявлениям (he should have lost that game according to the unwritten rules; that was not allowed at all.)? |
|
|
| номер сообщения: 8-580-140470 |
|
|
|
|
А Крамнику можно так? Народицкий "МОГ БЫ БЫТЬ" читером.
И все такие - норм, да, мог бы, нормальное обсуждение, и Навара не возмущается. И не надо никакой статистики, выборки, открыитых данных.
У нас как-то на Форуме стандарты доказывания разнятся от темы к теме, от шахматиста к шахматисту.  |
|
|
| номер сообщения: 8-580-140588 |
|
|
|
|
FIBM: Почитатель: Ему можно не верить, но невозможно отрицать, что так вполне МОГЛО БЫТЬ. Это надо не жить при этих Павловых, Грамовых, Ивониных (да и Батуринском), чтобы наотрез не верить.
|
1. Наконец-то, нормально (без "тумана", и перехода на личности) сформулировано позиция (точка зрения), которая и вызывает неприятие у других участников дискуссии.
Речь о том, что интерпретация (в отличие от фактов) исторических событий по принципу "МОГЛО БЫТЬ" (а могло бы и нет) в большинстве случаев есть конспирология. Как мы видим у многих пользователей конспирологические теории вызывают отторжение.
2. Повторюсь еще раз. Если конспирологические теории негативно затрагивают конкретных людей, то это называется сплетня, и, соответственно, возникают абсолютно законные вопросы к этическим нормам тех кто распространяет эти сплетни.
П.С. И последнее замечание. Что все эти господа М.Кроутер, Я.Роджерс, Я.Тимман, Я.Сейраван жили в СССР (70-х, 80-х), чтобы беззаговорочно верить их безапеляционным заявлениям (he should have lost that game according to the unwritten rules; that was not allowed at all.)? |
+100000000 |
|
|
| номер сообщения: 8-580-140590 |
|
|
|
|
MaxML: А Крамнику можно так? Народицкий "МОГ БЫ БЫТЬ" читером.
И все такие - норм, да, мог бы, нормальное обсуждение, и Навара не возмущается. И не надо никакой статистики, выборки, открыитых данных.
У нас как-то на Форуме стандарты доказывания разнятся от темы к теме, от шахматиста к шахматисту. |
Так то Крамник и провластный Карпов, их помоями поливать - святое дело, а вот святого Навару или там Карлсена мы будем всегда и в любом случае выгораживать. |
|
|
| номер сообщения: 8-580-140591 |
|
|
|
|
FIBM: Почитатель: Ему можно не верить, но невозможно отрицать, что так вполне МОГЛО БЫТЬ. Это надо не жить при этих Павловых, Грамовых, Ивониных (да и Батуринском), чтобы наотрез не верить.
|
Речь о том, что интерпретация (в отличие от фактов) исторических событий по принципу "МОГЛО БЫТЬ" (а могло бы и нет) в большинстве случаев есть конспирология. Как мы видим у многих пользователей конспирологические теории вызывают отторжение.
|
Блестящий пост FIBM  Очень четко показано в чем суть вопроса. |
|
|
| номер сообщения: 8-580-140592 |
|
|
|
|
garrj1972: Какие неприятности?
https://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1068365
Вот сама партия, явная договорная ничья, явно никто не пытался даже пробовать играть на победу, в последнем туре Карпов пытался переиграть Сейравана, но победить не смог, Спасский сделал ничью в 17 ходов. Вся история.
Очевидно ответ на вопрос как пострадал Спасский мы никогда не услышим... |
Вы, уважаемый гарри, задаёте вопрос, который я уже задавал в пустоту.
Это для наших оппонентов неподъёмный вопрос, они... как бы сказать корректно, незайтеливы... В ответ Вы получите разве что личный выпад.
Давайте я заменю их: например, Спасский, который жил во Франции уже лет 7, лишь в 1984 году перешёл во французскую федерацию, значит, мог получать стипендию или вознаграждение (зарплату) в СССР, его могли лишить этого.
Такое МОГЛО БЫТЬ? ) |
|
|
| номер сообщения: 8-580-140593 |
|
|
|
|
Тут на сколько я понимаю все проще , турнир в Линаресе был в феврале 83 года, после чего Спасский еще дважды играл с Карповым в турнирах, где АЕ занял 1 место( могу ошибаться но был кажется рапид ,где они играли в финале), но это не спасло БВ и с января 84 года его лишили стипендии в размере 300 рублей( бешенные для него деньги), которые он вроде бы передавал своим родственникам, как материальную помощь. Мне почему-то кажется ,что 1 приз в Линаресе многократно превысил стипендию за многие годы вперед).
При этом надо учитывать, что Спасский с 78 года не проходил в основной состав сборной и в Олимпиадах не участвовал, жил за рубежом, прекрасно зарабатывал участвуя в турнирах без согласования с федерацией и в этой связи отмена выплаты стипендии гроссмейстеру фактический в ней не нуждающемуся, вполне нормальное решение. Могу ошибаться, но его коллеги по цеху отдавали изрядную долю призовых в госкокомспорт, чего он очевидно не делал, вспомним историю с Талем ,который большую часть приза за победу в чм по блицу в 88(!) году отдал государству. |
|
|
| номер сообщения: 8-580-140596 |
|
|
|
|
| Карпов в упомянутых двух турнирах (Ганновер и Тилбург) занял чистое 1-ое место, а рапид был в Гамбурге в 1982 г. (в "Список 53" не вошёл). |
|
|
| номер сообщения: 8-580-140599 |
|
|
|
|
garrj1972: Тут на сколько я понимаю все проще , турнир в Линаресе был в феврале 83 года, после чего Спасский еще дважды играл с Карповым в турнирах, где АЕ занял 1 место( могу ошибаться но был кажется рапид ,где они играли в финале), но это не спасло БВ и с января 84 года его лишили стипендии в размере 300 рублей( бешенные для него деньги), которые он вроде бы передавал своим родственникам, как материальную помощь. Мне почему-то кажется ,что 1 приз в Линаресе многократно превысил стипендию за многие годы вперед).
При этом надо учитывать, что Спасский с 78 года не проходил в основной состав сборной и в Олимпиадах не участвовал, жил за рубежом, прекрасно зарабатывал участвуя в турнирах без согласования с федерацией и в этой связи отмена выплаты стипендии гроссмейстеру фактический в ней не нуждающемуся, вполне нормальное решение. Могу ошибаться, но его коллеги по цеху отдавали изрядную долю призовых в госкокомспорт, чего он очевидно не делал, вспомним историю с Талем ,который большую часть приза за победу в чм по блицу в 88(!) году отдал государству. |
Ну вот, значит, это отпадает.
Я сразу задал ключевой вопрос: Тимман говорит, что Спасский попал в беду. Какую? Предположил, что ему кто-то что-то мог сказать разве что, типа, "ну, удружили". )
А что ещё? Что мог сделать СССР Спасскому? Отчитать на партийном собрании? Заставить положить партбилет на стол? ) Я даже не уверен, что БВ был в партии.
— М-м-м!.. Так, может быть, вы, святой отец, партийный?
— М-может быть! |
|
|
|
| номер сообщения: 8-580-140602 |
|
|
|
|
| Eagle_2: Карпов в упомянутых двух турнирах (Ганновер и Тилбург) занял чистое 1-ое место, а рапид был в Гамбурге в 1982 г. (в "Список 53" не вошёл). |
Спасибо Игл но сути ,как Вы я думаю понимаете это не меняет, да и вообще учитывая личный счет результативных партий 11 и 12 чемпионов мира, БВ последний из советских шахматистов к кому можно было иметь "претензии"  +15–2=21 |
|
|
| номер сообщения: 8-580-140603 |
|
|
|
|
Да он небось и Карпову в самом первом претендентском цикле последнего сплавил все партии, коллега.
Там вон есть замечательная партия, где Карпов, кроме как под размен, на половину доски противника не заходил до 35 хода, а когда зашёл - было уже абсолютно выиграно.
Явный сплав, иначе у Спасского были бы проблемы, как мы все понимаем, ну и далее по тексту.
Вообще очень забавно, что говорят, что Спасский отказался что-то там сплавлять Карпову, когда Карпов именно Спасского драл и в хвост и в гриву всю свою активную карьеру - толком не было у Карпова более удобного соперника.
Как об этом говорил Крамник в одном из видео Левитова - ходят туда-сюда, Спасский сдался.
Ходят опять туда-сюда - опять Спасский сдался, да что ж такое то.
А вот оно что выходит, сплавлял всё, курилка. |
|
|
| номер сообщения: 8-580-140617 |
|
|
|
|
| Первую партию Спасский выиграл, но потом состоялось заседание политбюро и было принято решение, Спасский был бессилен. |
|
|
| номер сообщения: 8-580-140620 |
|
|
|
|
MaxML:
Давайте я заменю их: например, Спасский, который жил во Франции уже лет 7, лишь в 1984 году перешёл во французскую федерацию, значит, мог получать стипендию или вознаграждение (зарплату) в СССР, его могли лишить этого.
Такое МОГЛО БЫТЬ? ) |
Дискуссия на тему МОГЛО БЫТЬ? абсолютно бессмысленная, так как « все что не противоречит законам физики-возможно». А вот субъективное мнение о вероятностях тех или иных событий достаточно интересно, так как позволяет понять оппонента.
В данной теме можно задать по крайней мере ТРИ вопроса по поводу возможных событий и оценить (субъективно) вероятности этих событий:
-лишение Спасского стипендии из-за первого места в Линарисе? Моя оценка около 90+% (отмечу только, что эта моя оценка никак не поменялась бы даже, если у Спасского/Карпова было бы гражданство других стран);
-понимая, что его лишат стипендии Спасский поддался Карпову? Моя оценка-0,0000..1% (такая оценка основана на понимании психологии спортсмена, и тем более чемпиона мира).
-если бы не «возможные беды», то Спасский белыми играл бы с Карповым на выигрыш? Моя оценка-0.00…01%
(такая оценка основана в том числе и на мнении Тиммана, который говорил «о миролюбии» Спасского, и о своей и Ларсена «глупости» играть на выигрыш против Спасского).
Пост длинный, но (имхо) это лучше (интереснее) чем бесконечно крутится между «могло/не могло». |
|
|
| номер сообщения: 8-580-140621 |
|
|
|
|
| Про вероятности не спорю) Почему лишили через год после Линареса, и после 2-х турниров ,где Спасский исправился и не мешал Карпову занимать первое место?) |
|
|
| номер сообщения: 8-580-140624 |
|
|
|
|
FIBM: MaxML:
Давайте я заменю их: например, Спасский, который жил во Франции уже лет 7, лишь в 1984 году перешёл во французскую федерацию, значит, мог получать стипендию или вознаграждение (зарплату) в СССР, его могли лишить этого.
Такое МОГЛО БЫТЬ? ) |
Дискуссия на тему МОГЛО БЫТЬ? абсолютно бессмысленная, так как « все что не противоречит законам физики-возможно». А вот субъективное мнение о вероятностях тех или иных событий достаточно интересно, так как позволяет понять оппонента.
В данной теме можно задать по крайней мере ТРИ вопроса по поводу возможных событий и оценить (субъективно) вероятности этих событий:
-лишение Спасского стипендии из-за первого места в Линарисе? Моя оценка около 90+% (отмечу только, что эта моя оценка никак не поменялась бы даже, если у Спасского/Карпова было бы гражданство других стран);
-понимая, что его лишат стипендии Спасский поддался Карпову? Моя оценка-0,0000..1% (такая оценка основана на понимании психологии спортсмена, и тем более чемпиона мира).
-если бы не «возможные беды», то Спасский белыми играл бы с Карповым на выигрыш? Моя оценка-0.00…01%
(такая оценка основана в том числе и на мнении Тиммана, который говорил «о миролюбии» Спасского, и о своей и Ларсена «глупости» играть на выигрыш против Спасского).
Пост длинный, но (имхо) это лучше (интереснее) чем бесконечно крутится между «могло/не могло». |
Я ещё добавлю, что играть на выигрыш против соперника, которому ты слил очень много партий, а выиграл примерно там 2, одна из которых была, когда ему было 23 года и это был его чуть ли не первый международный турнир (в котором он потом выиграл 4 партии у тебя же) не выглядит крайне умной идеей.
Что-то уровня Накамуры, который бы в классике бескомпромиссно бы играл на победу белыми против Карлсена, хотя ничья оставляла бы ему хорошие шансы выиграть турнир.
Вроде бы никто не обвиняет Накамуру в том, что он там договорился и ничью отрабатывает, все понимают, что против невероятно неудобного соперника отработал ничью за сильную сторону - и доволен, тем более что игра на выигрыш совершенно не диктуется логикой турнира.
Но в случае Карпова, конечно, виноваты рептилоиды, ведь так знающие люди говорят. |
|
|
| номер сообщения: 8-580-140625 |
|
|
|
|
А, ну и забавный факт.
Спасский скончался в этом году.
И вот оно - оказывается, Карпову партии сливал, имел проблемы, когда не хотел сливать, ну и что там далее по тексту.
Интересно, почему же эти заявления начали появляться, когда тот, кто мог их опровергнуть, отошёл в мир иной - и не раньше. Ну точнее может их опровергнуть и Карпов, но все мы в просвещённых твиттерных дискуссиях знаем цену его словам...
Невероятное, конечно, совпадение. |
|
|
| номер сообщения: 8-580-140626 |
|
|
|
|
| Не мечите бисер Виз, нам с Вами все ясно, а гипотетический юзер, будет говорить о мордоре , о вероятности, о том ,что это никак не бросает тень на Карпова))) Вы же все знаете, Вы главное их божество не трогайте))) |
|
|
| номер сообщения: 8-580-140630 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-580-140631 |
|
|
|
|
| Почитатель: В краю непуганых идиотов |
По теме, как обычно,-0 (ноль). |
|
|
| номер сообщения: 8-580-140632 |
|
|
|
|
По теме? По теме: вы на сотый раз поняли позицию Почитателя, которая ясна должна была быть понятна с первого же его слова. И слово это было: обсуждать тут НЕЧЕГО. И слово это было произнесено одновременно и Евгением Глейзеровым. Человеку "изнутри" и человеку абсолютно "снаружи" не известно "так ли было на самом деле", но и тому, и другому совершенно ясно, что так МОГЛО БЫТЬ. Так почему же позиция именно Почитателя "вызывает отторжение"? Почему Евгений Глейзеров не попадает у вас в "распространители сплетен" (а у вашего дражайшего коллеги - в "моськи")?
По теме? Перечитайте, что вы обсуждаете сейчас в своем теплом кругу: снова собственные фантазии, снова то, чего никто из тех, кого вы называете своими "оппонентами", не произнес ни разу.
Убогие люди: вам необходимы "враги", вы без этого не можете. "Враги Крамника", "враги Карпова" - ваши выдумки, но если не выдумывать "врагов", то придется написать просто, по-человечески: нет, я не согласен (думаю такого не было, и т.п.), а по-человечески вы не умеете, вы не можете не обозвать известнейших в мире людей сплетниками и моськами.
И волнует вас вопрос мирового масштаба: какие-такие неприятности могли быть у Спасского?
Убогие. |
|
|
| номер сообщения: 8-580-140636 |
|
|
|
|
| Вы главное их божество не трогайте))) |
Вот это - "уровень", FIBM. Понимаете? Не спонтанная эмоция (с кем не бывает), не случайное отклонение, а именно стабильный, уверенно выдерживаемый, уровень.
Но вряд ли понимаете. Поскольку уровень того, что вы сами пишете - примерно тот же. Несмотря на всю вашу учёность. |
|
|
| номер сообщения: 8-580-140643 |
|
|
|
|
Думаю, что по постам Почитателя можно составить учебное пособие: «Стандартные приемы ведения дискуссии в интернете». А, если очень постараться, то и Университетский курс.  |
|
|
| номер сообщения: 8-580-140661 |
|
|
|
|
| Берите выше - минимум кандидатскую диссертацию «Апелляция к личности как основной прием ведения дискуссии в интернете». |
|
|
| номер сообщения: 8-580-140662 |
|
|
|
|
| Eagle_2: Берите выше - минимум кандидатскую диссертацию «Апелляция к личности как основной прием ведения дискуссии в интернете». |
Вы не правы. «Аппеляция к личности..» это слишком «узкая» тема для хорошей кандидатской диссертации. Максимум дипломная работа, или небольшая статья в материалах конференции. Посты Почитателя же представляют намного более обширный материал для исследования  |
|
|
| номер сообщения: 8-580-140664 |
|
|
|
|
| Вы правы. Мне пока неизвестны научные работы на тему использования всех софистических (демагогических) уловок в дискуссиях в Интернете. Однако апелляция к личности обычно является последним аргументом, когда остальные опровергнуты. Он является неопровержимым доказательством того, что ваш оппонент спор проиграл ("в дикой злобе..." и т.п.). |
|
|
| номер сообщения: 8-580-140665 |
|
|
|
|
| Спасибо коллеги, последние 4 поста лично меня заставили улыбнуться:) |
|
|
| номер сообщения: 8-580-140696 |
|
|
|
|
garrj1972: с января 84 года его лишили стипендии в размере 300 рублей( бешенные для него деньги), которые он вроде бы передавал своим родственникам, как материальную помощь. Мне почему-то кажется ,что 1 приз в Линаресе многократно превысил стипендию за многие годы вперед).
|
Сразу видно человека, который имеет об СССР понятие не больше, чем Кроутер и остальные.
Какой приз в Линаресе?? Если бы родственники Спасского попытались потратить хоть доллар из этого приза, они бы сразу же были бы задержаны как валютчики.
Передача рублевой стипендии была единственным способом Спасского помогать своим родственникам в СССР из-за границы.
А вообще вся тема меня удивляет. Мы этого не знаем и знать не можем - и тем не менее накатали уже -надцать страниц  . |
|
|
| номер сообщения: 8-580-140707 |
|
|
|
|
| На сколько известно БВ неоднократно приезжал на Родину, имел советский паспорт, да вроде бы и денежные переводы не проблема? Есть его интервью ,где рассказывал о покупке и доставке из-за рубежа машин, есть его рассказ о том ,как он за 4 года, то есть до отъезда во Францию истратил 125 тысяч долларов призового фонда матча с Фишером...совершенно очевидно те строгие правила, которые распространялись на обычных граждан, не действовали для элиты, да и обычные граждане привозили из-за рубежа кровно заработанные "баксы" и меняли их по рыночному курсу в соответствуещем месте, у нас в Новочеркасске оно называется "пятак" там и сейчас можно без всяких формальностей купить или продать валюту. |
|
|
| номер сообщения: 8-580-140717 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-580-140896 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2025 гг. |
|
|
|
